Discussion:
Para toda la Comunidad....
Eduardo Estevez
2009-01-05 13:42:34 UTC
Permalink
Saludos,

Primeramente felicitar a todos por el nuevo año y desear que un prospero
2009 para todos.

Bueno, traigo un tema el cual quisiera que discutiéramos un tanto y
valorar si la estamos todos de acuerdo con la idea que voy a proponer
para el futura de la Comunidad Cubana de Softwarelibre.

1. Lo primero es que debemos crear pequeñas comunidades dentro de la
propia comunidad. O sea en mi criterio deben existir comunidades por
ejemplo...

1. Uso y Tendencias de Linux
2. Instalación y Configuración
3. Entornos de Desarrollo
4. Diseño Gráfico
5. Animación 3D
6. Servicios Telemáticos
7. Base de Datos
8. Sistemas de Información Geográfica
9. Herramientas Aplicadas
10. Seguridad Informática
11. Criptografía
12. Multimedia Sonido
13. Desarrollo web
15. Desarrollo de Aplicaciones de Desktop
16. Distribuciones

Eso son grupos de ejemplo , mi idea es que una persona puede pertenecer
a uno o a varios grupos o comunidades.
Esto tiene la ventaja de poder ayudar mucho al soporte técnico de linux
en nuestro país.
No es lo mismo cuando haya una duda referirse a una lista diversa que
directamente a una comunidad del tema en especifico.
Además una ves organizados las comunidades tendremos también mas temas
que tocar en los encuentros de los grupos de usuarios.

2. El segundo tema es el siguiente, cuando se cree el portal de
softwarelibre.cu y se logren organizar las comunidades utilizar el
siguiente sistema.

Todos conocemos que google tiene un calculo llamado Page Rank.

Bueno lo que propongo es crear un User Rank Cubano donde de alguna
manera se lleven los puntos que acumula un usuarios de la Comunidad.

En el User Rank de pueden calcular por ejemplo...

1. Esta vinculado a un Grupo de la Comunidad
2. Esta registrado en Linux Counter ( Esto es con motivo de aumentar la
cantidad de usuarios cubanos registrados en http://counter.li.org )
3. Numero de conferencias impartidas
4. Responsabilidades dentro de la Comunidad
5. Responsabilidades dentro de softwarlibre.cu
6. Proyectos registrados
7. Participación en FLISOL

En fin todo lo que de decida que pueda ser relevante , solo pongo datos
de ejemplo.

Usando el User Rank se pueden crear algunas categorías de los usuarios ,
que pueden ser en grados militares simbólicos o con estrellas.

Si se llevara a cabo la idea entonces en el portal softwarelibre.cu
existiría una wiki para todas la información respecto a las comunidades
y al User Rank de cada usuario.

Mi idea es buscar una via de estimulo para todos y así que nuestro
trabajo se vea representado de alguna manera.

Bueno , espero sus criterios

Saludos cordiales,
Eduardo Estevez,



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
Roger D Vargas
2009-01-05 16:05:02 UTC
Permalink
A ver, las dos ideas son buenas, pero la primera solo funciona donde hay
una agrupacion de usuarios grande. en mi caso creo que el unico que ha
usado Blender en Santiago de Cuba soy yo (y estoy bastante lejos de
considerarme un usuario de Blender).

Eduardo Estevez escribió:
> Saludos,
>


--
Roger D. Vargas
Gentoo Linux 2008.0
¿Qué sentido tiene prometer alcanzar lo alcanzable?
¿Qué clase de éxito sería?
Moist von Lipwig, Mundodisco - El correo
Mayi
2009-01-06 05:32:44 UTC
Permalink
Concuerdo con lo que dice Roger, en si si fuera una masa de usuarios lo
suficientemente grande como para que hubieran suficientes personas para
cada comunidad podría funcionar, (algo similar a lo que una vez fueron
las comunidades de desarrollo de la UCI), pero a nivel nacional casi
todo el que frecuenta esta lista es un administrador de red, excepto
algunos otros usuarios que su perfil no es fundamentalmente administrar
servicios sobre GNU/Linux, por lo tanto habrían comunidades que ni
tendrían sentido de ser, por no haber nadie o casi nadie que encaje en
el perfil de la comunidad.

De lo segundo, igual es algo que ya se implementó en la UCI, lo positivo
es que hasta cierto punto cada usuario recibe un mérito (al ostentar un
grado u otro) en dependencia de sus aportes a la Comunidad, pero también
existirán aquellos usuarios cuyo único interés será subir de grado :-(,
sería, en mi opinión, un proceso de prueba y error, probar y ver que tal va.

slds

Roger D Vargas escribió:
> A ver, las dos ideas son buenas, pero la primera solo funciona donde hay
> una agrupacion de usuarios grande. en mi caso creo que el unico que ha
> usado Blender en Santiago de Cuba soy yo (y estoy bastante lejos de
> considerarme un usuario de Blender).
>
> Eduardo Estevez escribió:
>
>> Saludos,
>>
>>
>
>
>

---------------------------------------
Red Telematica de Salud - Cuba
CNICM - Infomed
Alain Ramírez González
2009-01-06 13:17:15 UTC
Permalink
pero a nivel nacional casi todo el que frecuenta esta lista es un
administrador de red, excepto algunos otros usuarios que su perfil no es
fundamentalmente administrar servicios sobre GNU/Linux, por lo tanto
habrían comunidades que ni tendrían sentido de ser, por no haber nadie o
casi nadie que encaje en el perfil de la comunidad.



De lo segundo, igual es algo que ya se implementó en la UCI, lo positivo

es que hasta cierto punto cada usuario recibe un mérito (al ostentar un

grado u otro) en dependencia de sus aportes a la Comunidad, pero también

existirán aquellos usuarios cuyo único interés será subir de grado :-(,

sería, en mi opinión, un proceso de prueba y error, probar y ver que tal
va.


Estoy de acuerdo con lo que dices y a la vez digoq ue la idea de Estevez es
buena, lo que se necesita es una variante que sea más práctica para
nosotros, creo que deberíamos debatir sobre ello. No se algunas ideas
pueden ser la de aumentar el ranking según los aportes de los usuarios a
cosas prácticas que podamos usar todos o la gran mayoría posible, como
pueden ser, manuales hechos por nosotros (que se ajusten a nuestras
necesidades), configuraciones de servicios realizadas correctamente, script
que nos permitan realizar distintas cosas y que aumenten nuestra comodidad,
y algunas cosas como concuros donde se de un tema y participen todos los que
quieran, me refiero a concursos de conocimientos donde se ponga a prueba la
capacidad de aprendisaje, no solo lo que sabemos si no lo que seamos capaces
de estudiar.

En fin son simplemente algunas ideas que creo que pueden servir.

saludos.........


Evento COMUR 2009
VII Taller Internacional de Desarrollo Comunitario y Rural.
Del 30 de Junio al 3 de Julio 2009
Al plegable puede acceder desde esta dirección:
http://www.ult.edu.cu/documentos/Convocatoria_COMUR_2009.doc
lesman
2009-01-05 17:30:34 UTC
Permalink
Eduardo Estevez escribió:

>
> 1. Lo primero es que debemos crear pequeñas comunidades dentro de la
> propia comunidad. O sea en mi criterio deben existir comunidades por
> ejemplo...
>
> 1. Uso y Tendencias de Linux
> 2. Instalación y Configuración
> 3. Entornos de Desarrollo
> 4. Diseño Gráfico
> 5. Animación 3D
> 6. Servicios Telemáticos
> 7. Base de Datos
> 8. Sistemas de Información Geográfica
> 9. Herramientas Aplicadas
> 10. Seguridad Informática
> 11. Criptografía
> 12. Multimedia Sonido
> 13. Desarrollo web
> 15. Desarrollo de Aplicaciones de Desktop
> 16. Distribuciones
>
> Eso son grupos de ejemplo , mi idea es que una persona puede pertenecer
> a uno o a varios grupos o comunidades.
> Esto tiene la ventaja de poder ayudar mucho al soporte técnico de linux
> en nuestro país.
> No es lo mismo cuando haya una duda referirse a una lista diversa que
> directamente a una comunidad del tema en especifico.
> Además una ves organizados las comunidades tendremos también mas temas
> que tocar en los encuentros de los grupos de usuarios.

Somos tantos usuarios de Linux en Cuba? Usamos todos la Lista? De
cualquier forma es bueno ir organizando los usuarios aunque sean pocos
porque si somos optimistas su número debe aumentar pronto y de manera
progresiva. Otros criterios de agrupación pueden ser: roles, proyectos,
grupos regionales.


>
> 2. El segundo tema es el siguiente, cuando se cree el portal de
> softwarelibre.cu y se logren organizar las comunidades utilizar el
> siguiente sistema.

Y cuando ocurrirá esto? Por qué no usan un desarrollo incremental para
el portal?

>
> Todos conocemos que google tiene un calculo llamado Page Rank.
>
> Bueno lo que propongo es crear un User Rank Cubano donde de alguna
> manera se lleven los puntos que acumula un usuarios de la Comunidad.
>
> En el User Rank de pueden calcular por ejemplo...
>
> 1. Esta vinculado a un Grupo de la Comunidad
> 2. Esta registrado en Linux Counter ( Esto es con motivo de aumentar la
> cantidad de usuarios cubanos registrados en http://counter.li.org )
> 3. Numero de conferencias impartidas
> 4. Responsabilidades dentro de la Comunidad
> 5. Responsabilidades dentro de softwarlibre.cu
> 6. Proyectos registrados
> 7. Participación en FLISOL
>
> En fin todo lo que de decida que pueda ser relevante , solo pongo datos
> de ejemplo.
>
> Usando el User Rank se pueden crear algunas categorías de los usuarios ,
> que pueden ser en grados militares simbólicos o con estrellas.
>
> Si se llevara a cabo la idea entonces en el portal softwarelibre.cu
> existiría una wiki para todas la información respecto a las comunidades
> y al User Rank de cada usuario.
>
> Mi idea es buscar una via de estimulo para todos y así que nuestro
> trabajo se vea representado de alguna manera.
>
> Bueno , espero sus criterios
>
> Saludos cordiales,
> Eduardo Estevez,


Es bueno el reconocimiento de todos los que aportan pero también
incorporar nuevas ideas al proyecto sobre una versión inicial del Portal.

saludos
Lesman
Yoslan
2009-01-05 23:47:23 UTC
Permalink
y el portal para cuando estara??
o estamos haciendo el edificio completo??

----- Original Message -----
From: "lesman" <lesman-***@public.gmane.org>
To: ""Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux.""
<linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Monday, January 05, 2009 12:30 PM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


Eduardo Estevez escribió:

>
> 1. Lo primero es que debemos crear pequeñas comunidades dentro de la
> propia comunidad. O sea en mi criterio deben existir comunidades por
> ejemplo...
>
> 1. Uso y Tendencias de Linux
> 2. Instalación y Configuración
> 3. Entornos de Desarrollo
> 4. Diseño Gráfico
> 5. Animación 3D
> 6. Servicios Telemáticos
> 7. Base de Datos
> 8. Sistemas de Información Geográfica
> 9. Herramientas Aplicadas
> 10. Seguridad Informática
> 11. Criptografía
> 12. Multimedia Sonido
> 13. Desarrollo web
> 15. Desarrollo de Aplicaciones de Desktop
> 16. Distribuciones
>
> Eso son grupos de ejemplo , mi idea es que una persona puede pertenecer
> a uno o a varios grupos o comunidades.
> Esto tiene la ventaja de poder ayudar mucho al soporte técnico de linux
> en nuestro país.
> No es lo mismo cuando haya una duda referirse a una lista diversa que
> directamente a una comunidad del tema en especifico.
> Además una ves organizados las comunidades tendremos también mas temas
> que tocar en los encuentros de los grupos de usuarios.

Somos tantos usuarios de Linux en Cuba? Usamos todos la Lista? De
cualquier forma es bueno ir organizando los usuarios aunque sean pocos
porque si somos optimistas su número debe aumentar pronto y de manera
progresiva. Otros criterios de agrupación pueden ser: roles, proyectos,
grupos regionales.


>
> 2. El segundo tema es el siguiente, cuando se cree el portal de
> softwarelibre.cu y se logren organizar las comunidades utilizar el
> siguiente sistema.

Y cuando ocurrirá esto? Por qué no usan un desarrollo incremental para
el portal?

>
> Todos conocemos que google tiene un calculo llamado Page Rank.
>
> Bueno lo que propongo es crear un User Rank Cubano donde de alguna
> manera se lleven los puntos que acumula un usuarios de la Comunidad.
>
> En el User Rank de pueden calcular por ejemplo...
>
> 1. Esta vinculado a un Grupo de la Comunidad
> 2. Esta registrado en Linux Counter ( Esto es con motivo de aumentar la
> cantidad de usuarios cubanos registrados en http://counter.li.org )
> 3. Numero de conferencias impartidas
> 4. Responsabilidades dentro de la Comunidad
> 5. Responsabilidades dentro de softwarlibre.cu
> 6. Proyectos registrados
> 7. Participación en FLISOL
>
> En fin todo lo que de decida que pueda ser relevante , solo pongo datos
> de ejemplo.
>
> Usando el User Rank se pueden crear algunas categorías de los usuarios ,
> que pueden ser en grados militares simbólicos o con estrellas.
>
> Si se llevara a cabo la idea entonces en el portal softwarelibre.cu
> existiría una wiki para todas la información respecto a las comunidades
> y al User Rank de cada usuario.
>
> Mi idea es buscar una via de estimulo para todos y así que nuestro
> trabajo se vea representado de alguna manera.
>
> Bueno , espero sus criterios
>
> Saludos cordiales,
> Eduardo Estevez,


Es bueno el reconocimiento de todos los que aportan pero también
incorporar nuevas ideas al proyecto sobre una versión inicial del Portal.

saludos
Lesman
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Eduardo Estevez
2009-01-06 13:07:46 UTC
Permalink
El portal debe salir antes de la Feria de Informática osea antes de
febrero.

Se hará un lanzamiento el Palacio Central frente a toda la comunidad e
invitados.

Creo que la presentación del portal la realizara el Viceministro Boris
( Vice que atiende el tema softwarelibre ).

Sal2
Eduardo,

On Mon, 2009-01-05 at 18:47 -0500, Yoslan wrote:
> y el portal para cuando estara??
> o estamos haciendo el edificio completo??
>
> ----- Original Message -----
> From: "lesman" <lesman-***@public.gmane.org>
> To: ""Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux.""
> <linux-l-***@public.gmane.org>
> Sent: Monday, January 05, 2009 12:30 PM
> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>
>
> Eduardo Estevez escribió:
>
> >
> > 1. Lo primero es que debemos crear pequeñas comunidades dentro de la
> > propia comunidad. O sea en mi criterio deben existir comunidades por
> > ejemplo...
> >
> > 1. Uso y Tendencias de Linux
> > 2. Instalación y Configuración
> > 3. Entornos de Desarrollo
> > 4. Diseño Gráfico
> > 5. Animación 3D
> > 6. Servicios Telemáticos
> > 7. Base de Datos
> > 8. Sistemas de Información Geográfica
> > 9. Herramientas Aplicadas
> > 10. Seguridad Informática
> > 11. Criptografía
> > 12. Multimedia Sonido
> > 13. Desarrollo web
> > 15. Desarrollo de Aplicaciones de Desktop
> > 16. Distribuciones
> >
> > Eso son grupos de ejemplo , mi idea es que una persona puede pertenecer
> > a uno o a varios grupos o comunidades.
> > Esto tiene la ventaja de poder ayudar mucho al soporte técnico de linux
> > en nuestro país.
> > No es lo mismo cuando haya una duda referirse a una lista diversa que
> > directamente a una comunidad del tema en especifico.
> > Además una ves organizados las comunidades tendremos también mas temas
> > que tocar en los encuentros de los grupos de usuarios.
>
> Somos tantos usuarios de Linux en Cuba? Usamos todos la Lista? De
> cualquier forma es bueno ir organizando los usuarios aunque sean pocos
> porque si somos optimistas su número debe aumentar pronto y de manera
> progresiva. Otros criterios de agrupación pueden ser: roles, proyectos,
> grupos regionales.
>
>
> >
> > 2. El segundo tema es el siguiente, cuando se cree el portal de
> > softwarelibre.cu y se logren organizar las comunidades utilizar el
> > siguiente sistema.
>
> Y cuando ocurrirá esto? Por qué no usan un desarrollo incremental para
> el portal?
>
> >
> > Todos conocemos que google tiene un calculo llamado Page Rank.
> >
> > Bueno lo que propongo es crear un User Rank Cubano donde de alguna
> > manera se lleven los puntos que acumula un usuarios de la Comunidad.
> >
> > En el User Rank de pueden calcular por ejemplo...
> >
> > 1. Esta vinculado a un Grupo de la Comunidad
> > 2. Esta registrado en Linux Counter ( Esto es con motivo de aumentar la
> > cantidad de usuarios cubanos registrados en http://counter.li.org )
> > 3. Numero de conferencias impartidas
> > 4. Responsabilidades dentro de la Comunidad
> > 5. Responsabilidades dentro de softwarlibre.cu
> > 6. Proyectos registrados
> > 7. Participación en FLISOL
> >
> > En fin todo lo que de decida que pueda ser relevante , solo pongo datos
> > de ejemplo.
> >
> > Usando el User Rank se pueden crear algunas categorías de los usuarios ,
> > que pueden ser en grados militares simbólicos o con estrellas.
> >
> > Si se llevara a cabo la idea entonces en el portal softwarelibre.cu
> > existiría una wiki para todas la información respecto a las comunidades
> > y al User Rank de cada usuario.
> >
> > Mi idea es buscar una via de estimulo para todos y así que nuestro
> > trabajo se vea representado de alguna manera.
> >
> > Bueno , espero sus criterios
> >
> > Saludos cordiales,
> > Eduardo Estevez,
>
>
> Es bueno el reconocimiento de todos los que aportan pero también
> incorporar nuevas ideas al proyecto sobre una versión inicial del Portal.
>
> saludos
> Lesman
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> Buscar en el archivo
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> This message has been scanned for viruses and
> dangerous content by MailScanner, and is
> believed to be clean.
>
>
>
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Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
lesman
2009-01-06 13:39:05 UTC
Permalink
Eduardo Estevez escribió:
> El portal debe salir antes de la Feria de Informática osea antes de
> febrero.
>
> Se hará un lanzamiento el Palacio Central frente a toda la comunidad e
> invitados.
>
> Creo que la presentación del portal la realizara el Viceministro Boris
> ( Vice que atiende el tema softwarelibre ).
>
> Sal2
> Eduardo,

Y el de la comunidad? o quedo solo uno?

saludos
lesman
Eduardo Estevez
2009-01-06 18:49:43 UTC
Permalink
Aun no he querido tocar mucho el tema pero se esta manejando la idea de
que sea solo uno o sea que softwarelibre.cu sea el portal el portal de
todo la Comunidad Cubana de Softwarelibre.

Pero no obstante no estoy muy conforme con eso, y hay algunas cosas que
aun están por definir.

Lo que paso fue que en la ultima reunión del Grupo Técnico Nacional
antes de concluir el año pasado se mostró ya el portal corriendo sobre
drupal y se debatieron algunos temas al respecto.

Se planteo la idea que el softwarelibre.cu sea el portal de la comunidad
también osea es el portal de todos.

Yo no salí muy conforme con esa reunión y he pensado mucho con respecto
al tema.

En parte tienen razón , podemos participar todos los de la comunidad y
contribuir al desarrollo del portal de echo es lo que lo que debemos
hacer , correcto pero.

Supongamos que no exista comunidad.softwarelibre.cu y que solo sea
softwarelibre.cu , perfecto pero me tienen que abrir servicios como
( bloqs para grupos de usuarios , wiki , etz...)....por eso es que digo
que aun quedan temas por definir........

En próximas reuniones del Grupo Técnico Nacional se volverá a tocar el
tema.

Yo por lo menos no voy a ceder hasta que llegue a un acuerdo que sea
satisfactorio para la comunidad.

También estratégicamente por eso estoy proponiendo la idea del User Rank
y de una wiki con toda la información sobre las Comunidades de
Desarrollo y Grupos de Usuarios. A lo mejor, el host
comunidad.softwarelibre.cu es una wiki con los temas User Rank , Grupos
y Comunidades.

Otro , tema es que el portal saldrá con los servicios básicos y
necesarios. Una ves que este online se irán agregando nuevos servicios
en dependencia con las necesidades demandadas.

Bueno , así las cosas..aun no quería tocar mucho el tema hasta que no
tuviera nada concreto en la mano...se que esto es un poco polémico y hay
que saber manejarlo bien........

Lo otro es que tenemos una visita planificada a la UCI , la cual ya hoy
me pidieron que la planificara y tenemos que ponernos de acuerdo...bueno
eso es otro tema.....luego lo discutimos........en otro hilo...

Sal2
Eduardo Estevez.........

On Tue, 2009-01-06 at 08:39 -0500, lesman wrote:
> Eduardo Estevez escribió:
> > El portal debe salir antes de la Feria de Informática osea antes de
> > febrero.
> >
> > Se hará un lanzamiento el Palacio Central frente a toda la comunidad e
> > invitados.
> >
> > Creo que la presentación del portal la realizara el Viceministro Boris
> > ( Vice que atiende el tema softwarelibre ).
> >
> > Sal2
> > Eduardo,
>
> Y el de la comunidad? o quedo solo uno?
>
> saludos
> lesman
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> Buscar en el archivo
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Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
Maykel Moya
2009-01-06 19:07:15 UTC
Permalink
2009/1/6 Eduardo Estevez <estevez-***@public.gmane.org>:

> Supongamos que no exista comunidad.softwarelibre.cu y que solo sea
> softwarelibre.cu , perfecto pero me tienen que abrir servicios como
> ( bloqs para grupos de usuarios , wiki , etz...)....por eso es que digo
> que aun quedan temas por definir........

El problema no es si abren servicios o no, sino el nivel de censura.
Se supone que www.softwarelibre.cu es la cara oficial del MIC. Un
portal oficial y un sitio de una comunidad son dos cosas bien
diferentes.

Saludos
maykel
Ernesto Freyre G.
2009-01-06 19:13:35 UTC
Permalink
Ademas... si uno o varios miembros de la comunidad participan en las
reuniones del GTN lo natural es que despues reporten a la comunidad (o
sea todos nosotros) los temas alli debatidos que nos afecten o
interesen.

Saludos

Ernesto
lesman
2009-01-06 19:42:29 UTC
Permalink
Maykel Moya escribió:
> 2009/1/6 Eduardo Estevez <estevez-***@public.gmane.org>:
>
>> Supongamos que no exista comunidad.softwarelibre.cu y que solo sea
>> softwarelibre.cu , perfecto pero me tienen que abrir servicios como
>> ( bloqs para grupos de usuarios , wiki , etz...)....por eso es que digo
>> que aun quedan temas por definir........
>
> El problema no es si abren servicios o no, sino el nivel de censura.
> Se supone que www.softwarelibre.cu es la cara oficial del MIC. Un
> portal oficial y un sitio de una comunidad son dos cosas bien
> diferentes.
>
> Saludos
> maykel

Los temas puramente técnicos no tienen por que afectar a una institución
siempre que cumplan con las leyes. Tal vez deban separarse los otros
temas no técnicos para otro espacio. Al final el grueso de las
discusiones son solamente técnicas. Es la misma idea de separar la lista
en varias como soporte, cultura general de SL, desarrollo, arte, etc.

Por otra parte una discusión de cualquier tipo cuando es constructiva y
revolucionaria siempre vale.

No creo que debamos perder este espacio institucional solo por el hecho
de querer y poder soltar cualquier idea en cualquier momento aun si no
es constructiva ni revolucionaria y para colmo con los recursos del Estado.

saludos
Lesman
Eduardo Estevez
2009-01-06 19:45:23 UTC
Permalink
Si pero,
El caso es la concepción del portal es de un portal comunitario como el
que esta dentro la UCI, softwarelibre.uci.cu con foros , wiki , bloq ,
documentación , forge , etz.......

Es por eso que se pide que la comunidad participe directamente en todos
los servicios.

Al final lo que se quiere es que el portal tenga varias caras
( Comunidad, Proyectos , etz.....)

Sal2
Eduardo,

On Tue, 2009-01-06 at 14:07 -0500, Maykel Moya wrote:
> 2009/1/6 Eduardo Estevez <estevez-***@public.gmane.org>:
>
> > Supongamos que no exista comunidad.softwarelibre.cu y que solo sea
> > softwarelibre.cu , perfecto pero me tienen que abrir servicios como
> > ( bloqs para grupos de usuarios , wiki , etz...)....por eso es que digo
> > que aun quedan temas por definir........
>
> El problema no es si abren servicios o no, sino el nivel de censura.
> Se supone que www.softwarelibre.cu es la cara oficial del MIC. Un
> portal oficial y un sitio de una comunidad son dos cosas bien
> diferentes.
>
> Saludos
> maykel
> _______________________________________________
> Cancelar suscripción
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> Buscar en el archivo
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Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
lesman
2009-01-06 20:08:59 UTC
Permalink
Eduardo Estevez escribió:
> Si pero,
> El caso es la concepción del portal es de un portal comunitario como el
> que esta dentro la UCI, softwarelibre.uci.cu con foros , wiki , bloq ,
> documentación , forge , etz.......

exacto, eso seria muy bueno aunque fuera institucional. la censura en
temas no técnicos no es lo importante sino el nivel de visibilidad en la
publicación. por ejemplo, el de la UCI puede requerir por razones
comerciales y estratégicas no publicarlo en internet pero si tiene
sentido un espacio para la colaboración técnica a nivel mundial en el
país para los proyectos que no requieran privacidad en su desarrollo.

Alguien puede negar que si existiera algo parecido al portal privado de
la UCI sobre SL con acceso para todos no sería beneficioso para el mundo
entero?

>
> Es por eso que se pide que la comunidad participe directamente en todos
> los servicios.
>
> Al final lo que se quiere es que el portal tenga varias caras
> ( Comunidad, Proyectos , etz.....)
>

magnifico!! incluso que sea institucional garantiza más apoyo de
recursos. No olvidar que esta lista nunca ha estado hospedada en una
casa particular.

saludos
Lesman
Raphael Burquet
2009-01-06 07:53:12 UTC
Permalink
desde pequeno mi mamita me enseno....

que una mano lava a la otra y las 2 lavan la cara....

saludos



lesman wrote:
> Eduardo Estevez escribió:
>
>> Si pero,
>> El caso es la concepción del portal es de un portal comunitario como el
>> que esta dentro la UCI, softwarelibre.uci.cu con foros , wiki , bloq ,
>> documentación , forge , etz.......
>>
>
> exacto, eso seria muy bueno aunque fuera institucional. la censura en
> temas no técnicos no es lo importante sino el nivel de visibilidad en la
> publicación. por ejemplo, el de la UCI puede requerir por razones
> comerciales y estratégicas no publicarlo en internet pero si tiene
> sentido un espacio para la colaboración técnica a nivel mundial en el
> país para los proyectos que no requieran privacidad en su desarrollo.
>
> Alguien puede negar que si existiera algo parecido al portal privado de
> la UCI sobre SL con acceso para todos no sería beneficioso para el mundo
> entero?
>
>
>> Es por eso que se pide que la comunidad participe directamente en todos
>> los servicios.
>>
>> Al final lo que se quiere es que el portal tenga varias caras
>> ( Comunidad, Proyectos , etz.....)
>>
>>
>
> magnifico!! incluso que sea institucional garantiza más apoyo de
> recursos. No olvidar que esta lista nunca ha estado hospedada en una
> casa particular.
>
> saludos
> Lesman
> _______________________________________________
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Servilio Afre Puentes
2009-01-07 07:16:13 UTC
Permalink
2009/1/6 lesman <lesman-***@public.gmane.org>:
[...]
> magnifico!! incluso que sea institucional garantiza más apoyo de
> recursos. No olvidar que esta lista nunca ha estado hospedada en una
> casa particular.

Pero solo porque como individuo no se tiene siquiera la posibilidad,
para no hablar el derecho.

Saludos,

Servilio
Dercel Gonzalez
2009-01-07 13:18:47 UTC
Permalink
Dercel  González W.
Ing. de Soporte Compunet Ltda.

(56 2) 236-6029
 

dgonzalez-***@public.gmane.org
 http://www.compunet.cl
General del Canto # 10, 4to piso
Providencia, Santiago de Chile
Productos y Servicios para la Seguridad de su Información


-----Mensaje original-----
De: linux-l-bounces-***@public.gmane.org [mailto:linux-l-***@listas.softwarelibre.cu] En nombre de Servilio Afre Puentes
Enviado el: miércoles, 07 de enero de 2009 4:16
Para: Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux.
Asunto: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....

2009/1/6 lesman <lesman-***@public.gmane.org>:
[...]
> magnifico!! incluso que sea institucional garantiza más apoyo de
> recursos. No olvidar que esta lista nunca ha estado hospedada en una
> casa particular.

Pero solo porque como individuo no se tiene siquiera la posibilidad,
para no hablar el derecho.

Saludos,

Servilio
_______________________________________________
Cancelar suscripción
https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l
Buscar en el archivo
http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Arian Molina Aguilera
2009-01-06 19:31:34 UTC
Permalink
Maykel Moya escribió:
> 2009/1/6 Eduardo Estevez <estevez-***@public.gmane.org>:
>
>
>> Supongamos que no exista comunidad.softwarelibre.cu y que solo sea
>> softwarelibre.cu , perfecto pero me tienen que abrir servicios como
>> ( bloqs para grupos de usuarios , wiki , etz...)....por eso es que digo
>> que aun quedan temas por definir........
>>
>
> El problema no es si abren servicios o no, sino el nivel de censura.
> Se supone que www.softwarelibre.cu es la cara oficial del MIC. Un
> portal oficial y un sitio de una comunidad son dos cosas bien
> diferentes.
>
> Saludos
> maykel
> _______________________________________________
> Cancelar suscripción
> https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l
> Buscar en el archivo
> http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
>
>
yo lo que creo es que debemos hacer nuestro propio grupo y asociarnos,
acabar de ponernos de acuerdo y crear la Asociación de Usuarios de
Software Libre de Cuba, y tener nuestro propio dominio y por ende
nuestro propio portal. e ir gestionándonos nosotros mismos
independientemente y sin trabas gubernamentales, que lo unico que hacen
es frenar el propio desarrollo del movimiento del software libre a nivel
nacional. Caballero hasta cuando, por eso estamos como estamos por eso.
Saquen ustedes sus propias conclusiones. Un Salu2 4 all.

--
______________________________________________
Arian Molina Aguilera
Administrador de Redes y Servicios Telemáticos
Linux Usuario Registrado #392892
Telfs: (5347)861212 Ext 295, (5347)861296
jabber: linuxcuba-***@public.gmane.org
linuxcuba-NDSpe4oqtKze+***@public.gmane.org
Visitenos en http://www.eiefd.co.cu
EIEFD La Habana. Cuba.


--
Este mensaje ha sido analizado por MailScanner
en busca de virus y otros contenidos peligrosos,
y se considera que está limpio.
Departamento de Redes y Servicios Telemáticos.
Escuela Internacional de Educación Física y Deportes.
Para más información llamar al 861212 ext: 295
Servilio Afre Puentes
2009-01-07 11:35:07 UTC
Permalink
2009/1/6 Maykel Moya <moya-AheqgS6PwD3Cyp4qypjU+***@public.gmane.org>:
> 2009/1/6 Eduardo Estevez <estevez-***@public.gmane.org>:
>
>> Supongamos que no exista comunidad.softwarelibre.cu y que solo sea
>> softwarelibre.cu , perfecto pero me tienen que abrir servicios como
>> ( bloqs para grupos de usuarios , wiki , etz...)....por eso es que digo
>> que aun quedan temas por definir........
>
> El problema no es si abren servicios o no, sino el nivel de censura.
> Se supone que www.softwarelibre.cu es la cara oficial del MIC.

Por curiosidad, ¿donde y/o como supiste esto?

> Un portal oficial y un sitio de una comunidad son dos cosas bien
> diferentes.

Así mismo. En este mensaje tuyo y el que responden me han hecho pensar
en el rol de SL.cu, y lo más lógico es que sea el concentrador
principal (e ideal dado su nombre) de actividad e información sobre el
software libre en Cuba, y por tanto la página principal el punto de
partida para diferentes sectores y audiencias.

Saludos,

Servilio
Roberto Manzano
2009-01-07 02:30:57 UTC
Permalink
Estévez y amigos:

Tenemos hasta ahora LiHab, y funciona, como puede, pero nos vemos las caras
de vez en cuando, y ayuda muchísimo. Estévez, sabes mejor que nadie que he
brindado mi disposición hasta ahora, y más allá que en palabras. Pero nunca
he creído realmente en ese proyecto. Lo que indigna a Olemis a mí no me
hierve la sangre: sencillamente no confío. Para mí las instituciones sólo
entienden de instituciones. No piensan ni responden para una comunidad.

Creo, que a pesar de las consecuencias, hay que dar una lección de dignidad.
No quiero portal compartido, no quiero que se me utilice y mencione en una
plenaria, como logro de un cuadro en su asamblea de balance. Mi verdadero
objetivo se encuentra en sentirme entre amigos y trabajar para un colectivo
que tiene una idea -la única en realidad- de cómo informatizar la sociedad
cubana en un modelo sostenible.

Lección de dignidad. Sin usar el lenguaje de Olemis se pueden meter el...
por...portal. Si fueran al menos "transparentes". Y no es que ahora hagamos
una "glasnov", pero debiéramos preguntarnos qué fuerza provoca que hayan
tantos cambios de opinión en unos pocos meses. No tienen palabra.

Mi propuesta:

-Adiós al portal. Evitar las limosnas, no ponerse al servicio de una
institución, sino del proyecto que la comunidad traiga, en beneficio de la
nación.
-Dedicarnos a perfeccionar el trabajo de grupo de usuarios y preparar el
FLISOL 2009, y ver si podemos hacerle una campañita en los medios -jeje, ver
si Taladrid pone RevolutionOS o algo así con Maykel o David de invitado, o
el que sea.



yaroldi manzano


----- Original Message -----
From: "Olemis Lang" <olemis-***@public.gmane.org>
To: "Eduardo Estevez" <estevez-***@public.gmane.org>
Cc: "Manuel Mely" <mely-ZFvy/***@public.gmane.org>; "feijoo jimenez"
<feijoojimenez-***@public.gmane.org>
Sent: Tuesday, January 06, 2009 2:19 PM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


2009/1/6 Eduardo Estevez <estevez-***@public.gmane.org>:
> Aun no he querido tocar mucho el tema pero se esta manejando la idea de
> que sea solo uno o sea que softwarelibre.cu sea el portal el portal de
> todo la Comunidad Cubana de Softwarelibre.
>

No, no, no, y no ... ya lo veía venir ... la misma *jodida mierda* de
siempre ... mezclar lo institucional con lo de la comunidad ... swl.cu
es un dominio q lo utilizan para los contenidos relacionados con el
swl a nivel institucional ... lo q no tiene nada q ver con q yo me
ponga a hacer swl en la taza del baño de mi casa ... porq me da un
placer increíble ... y quiera poner lo q desee en mi blog, y no estar
chocando con lo institucional ...

> Pero no obstante no estoy muy conforme con eso, y hay algunas cosas que
> aun están por definir.
>

Quién podría ?

> Se planteo la idea que el softwarelibre.cu sea el portal de la comunidad
> también osea es el portal de todos.
>

Evidentemente no estoy de acuerdo con eso ...

>
> En parte tienen razón , podemos participar todos los de la comunidad y
> contribuir al desarrollo del portal de echo es lo que lo que debemos
> hacer , correcto pero.
>

NOooooooooooooooooooooooooooooooo ... si es el portal del SwL en Cuba
... q lo hagan las instituciones que respaldan el SwL ... q lo haga la
UCI ... no tienen xxx mil alumnos ahí dentro ... Qué están haciendo ?
No pueden dedicar 4 a construir el sitio ?

> Supongamos que no exista comunidad.softwarelibre.cu y que solo sea
> softwarelibre.cu , perfecto pero me tienen que abrir servicios como
> ( bloqs para grupos de usuarios , wiki , etz...)....por eso es que digo
> que aun quedan temas por definir........
>

Separados ... si se ponen blogs para q las instituciones anuncien (al
etilo de los de Google ...) entonces q lo pongan en swl.cu ...

>
> Bueno , así las cosas..aun no quería tocar mucho el tema hasta que no
> tuviera nada concreto en la mano...se que esto es un poco polémico y hay
> que saber manejarlo bien........
>

Como ya dije ... la misma *jodida mierda* de siempre ... esperar las
jodidas migajas q nos podamos merecer ... y seguir desaprovechando el
potencial q tenemos para q eso se transforme en beneficios para la
propia comunidad ... ahhhh ... y los servicios vendrán a medida q las
instituciones lo necesiten (... igual q siempre, claro ...) y no
nosotros ...

> Lo otro es que tenemos una visita planificada a la UCI , la cual ya hoy
> me pidieron que la planificara y tenemos que ponernos de acuerdo...bueno
> eso es otro tema.....luego lo discutimos........en otro hilo...
>

Sigan dormidos con el tema de la *jodida UCI* y la comunidad ...
cuándo se van a poner a pensar en desarrollar la comuinidad y valernos
de los servicios q realmente nos hacen falta ... y al final nosotros
somos los q estamos realmente *jodidos* ...

A ver cuál es el objetivo de la visita ? Quizás es q estoy algo cabrón
con la *jodida mierda* de siempre ...

--
Regards,

Olemis.

Blog ES: http://simelo-es.blogspot.com/
Blog EN: http://simelo-en.blogspot.com/
lesman
2009-01-07 15:20:39 UTC
Permalink
Hola lista:

Existen intereses comunes entre los entusiastas del SL en Cuba y las
instituciones cubanas? Si. El Estado decidió migrar a SL por lo que los
intereses comunes pueden ser solamente las 4 libertades del SL. Esto
precisamente es lo que une a toda la comunidad mundial de SL.

Si una institución o varias usan SL eso es bueno para todos
Si un privado u ONG o club usan SL eso es bueno para todos
Como nos entendemos todos? Solo cumpliendo las 4 libertades.

No debemos desechar ningun proyecto de SL. No importa si es capitalista,
socialista, cubano, chino, eficiente o ineficiente. Lo importante es que
pueda ser útil a la sociedad cumpliendo con las 4 libertades por lo que
la exclusión de proyectos institucionales no tiene ningún sentido, así
como si es individual o de un grupo pequeño.

Ahora, donde ubicar la infraestructura del SL en Cuba? Tiene las de
ganar la propiedad social por la esencia de la Revolución aunque no
estoy en contra de una ONG y si, también revolucionaria, si defiende el
SL. Es tan dificil de entender esto?

Estamos uniendo la política, los intereses individuales, de grupo,
comunitarios e institucionales y por eso nos perdemos en las discusiones
y en el objetivo final que es colaborar siguiendo las reglas del SL. No
importa en manos de quien están los recursos sino la libertad del
software. Este tema de la propiedad de los medios de producción
realmente se sale del alcance de esta lista, del portal y de hasta de la
cultura hacker del SL. No recuerdo que Stallman haya dicho nunca que
para que exista SL tiene que existir primero una ONG, un club, un
capitalismo o un comunismo. Solamente se limitó a las 4 libertades del
SL. Por eso personas de todo el planeta pueden colaborar con el SL sin
importar raza, sexo, sistema político, creencia religiosa, nivel
cultural, profesión, etc. Por eso la comunidad mundial de SL no deja de
crecer.

Por otra parte, si la comunidad cubana no logró desarrollar un simple
sitio con un CMS(habló por lo que leo en la lista que se supone que es
el principal mecanismo de comunicación remota)entonces los problemas son
otros y no precisamente de las instituciones o donde estará hospedado el
portal. No minimizo el potencial de la comunidad, la lista es un ejemplo
de lo que se puede aportar de manera voluntaria. Pero por qué no se
avanza en proyectos de desarrollo u otra forma de organización que no
sea simplemente enviar un correo con una duda y recibir varios con
respuestas acertadas sobre temas de soporte?

Influye mucho la infraestructura pero no creo que sea la única razón.
Creo que debemos trabajar más en temas como la esencia del objetivo
final(las 4 libertades y no la propiedad de los medios de producción),
la organización, el liderazgo, la utilidad y oportunidad de las demás
propuestas incluyendo hasta las guías de como usar una lista y sobre
todo la colaboración con el Estado.

saludos
Lesman
Servilio Afre Puentes
2009-01-07 18:20:50 UTC
Permalink
Lesman,

Disculpa, pero mi cliente no muestra hilos de conversación
correctamente y no sé cual mensaje estás respondiendo, y hasta
comienzo a dudar de que hayas respondido en el hilo correcto pues esta
es la primera mención a "medios de producción" en el hilo (y por
favor, rectifícame si yerro).

2009/1/7 lesman <lesman-***@public.gmane.org>:
[...]
> Este tema de la propiedad de los medios de producción
> realmente se sale del alcance de esta lista, del portal y de hasta de la
> cultura hacker del SL.

Bueno, si te refieres a una discusión filósofica sobre teorías
sociales que no tenga relación siquiera lejana con el SL, tendrías
razón. Pero si se discutiera en esta lista sobre los medios de
producción *de* software libre, ¿me puedes explicar como estaría
"off-topic"?

> No recuerdo que Stallman haya dicho nunca que
> para que exista SL tiene que existir primero una ONG, un club un
> capitalismo o un comunismo. Solamente se limitó a las 4 libertades del
> SL.

¿Y negó que pueda ser útil o necesaria? Para tu información y cultura
de SL, te hago saber que RMS fundó la FSF en el '84, una ONG que se
usó en aquellos primeros tiempos principalmente para emplear
programadores para hacer avanzar proyectos de alta prioridad. ¿Puedes
demostrar que el caso de la comunidad cubana de SL no les es necesaria
una organización como esta?

> Por eso personas de todo el planeta pueden colaborar con el SL sin
> importar raza, sexo, sistema político, creencia religiosa, nivel
> cultural, profesión, etc. Por eso la comunidad mundial de SL no deja de
> crecer.

Y porque tiene los medios para *colaborar* para crear y *distribuir*
el fruto de esa creación.

> Por otra parte, si la comunidad cubana no logró desarrollar un simple
> sitio con un CMS(habló por lo que leo en la lista que se supone que es
> el principal mecanismo de comunicación remota)entonces los problemas son
> otros y no precisamente de las instituciones o donde estará hospedado el
> portal. No minimizo el potencial de la comunidad, la lista es un ejemplo
> de lo que se puede aportar de manera voluntaria. Pero por qué no se
> avanza en proyectos de desarrollo u otra forma de organización que no
> sea simplemente enviar un correo con una duda y recibir varios con
> respuestas acertadas sobre temas de soporte?

Una propuesta concreta al respecto sería bienvenida.

> Influye mucho la infraestructura pero no creo que sea la única razón.
> Creo que debemos trabajar más en temas como la esencia del objetivo
> final (las 4 libertades y no la propiedad de los medios de producción),

Te invito a sentarnos a hacer meditación Zen en una roca y hacer un
software libre en nuestras mentes. Será inútil socialmente, ¡pero
cumple con las cuatro libertades!

> la organización, el liderazgo, la utilidad y oportunidad de las demás
> propuestas incluyendo hasta las guías de como usar una lista y sobre
> todo la colaboración con el Estado.

Me parece buena la idea, si quieres tomar la iniciativa te recomiendo
usar el wiki, y avisar de cuando comiences en algo de esto en la
lista.

Saludos,

Servilio
lesman
2009-01-08 17:09:08 UTC
Permalink
Servilio Afre Puentes escribió:
> Lesman,
>
> Disculpa, pero mi cliente no muestra hilos de conversación
> correctamente y no sé cual mensaje estás respondiendo, y hasta
> comienzo a dudar de que hayas respondido en el hilo correcto pues esta
> es la primera mención a "medios de producción" en el hilo (y por
> favor, rectifícame si yerro).

Por lo que leo el tema de el dueño de los medios de producción es casi
constante y polémico. vamos a llamar las cosas por su nombre.

>
> 2009/1/7 lesman <lesman-***@public.gmane.org>:
> [...]
>> Este tema de la propiedad de los medios de producción
>> realmente se sale del alcance de esta lista, del portal y de hasta de la
>> cultura hacker del SL.
>
> Bueno, si te refieres a una discusión filósofica sobre teorías
> sociales que no tenga relación siquiera lejana con el SL, tendrías
> razón. Pero si se discutiera en esta lista sobre los medios de
> producción *de* software libre, ¿me puedes explicar como estaría
> "off-topic"?

La economía política y la filosofía se aplican en todo pero eso no
quiere decir que otras ciencias vayan a sustituirlas y resolver su
problema fundamental: como socializar mejor la producción de cualquier
cosa? Si quieren responder eso deben terminar en estas ciencias y no en
el SL. El SL responde que requisitos deben tener los productos
informáticos para socializarlos mejor pero no quien es el dueño de los
medios de producción. Stallman tuvo que recurrir a la economía política
para eso cuando fundó la FSF. No olvidar que en el 84 y hoy, vive en un
sistema donde no predomina el Estado y el socialismo es un demonio. Fue
su mejor opción? La respuesta la tiene la economía política. Quién está
hoy día generalizando y socializando con mayor impacto el SL? No es el
Estado, ya sea capitalista o socialista? En un futuro no muy lejano
todos defenderemos el SL como mismo defendemos hoy el uso de una PC.
Para llegar a esa meta todos debemos colaborar: ONG, individuo, empresa,
Estado, etc.


>
>> No recuerdo que Stallman haya dicho nunca que
>> para que exista SL tiene que existir primero una ONG, un club un
>> capitalismo o un comunismo. Solamente se limitó a las 4 libertades del
>> SL.
>
> ¿Y negó que pueda ser útil o necesaria? Para tu información y cultura
> de SL, te hago saber que RMS fundó la FSF en el '84, una ONG que se
> usó en aquellos primeros tiempos principalmente para emplear
> programadores para hacer avanzar proyectos de alta prioridad. ¿Puedes
> demostrar que el caso de la comunidad cubana de SL no les es necesaria
> una organización como esta?

Nunca dije que una ONG cubana de SL no pueda aportar a la comunidad sino
todo lo contrario, cualquier colaboración puede ser útil. Pero de que
puede existir SL sin ONG es posible. En el 84 eran los inicios pero hoy
el SL se ha incorporado al sector empresarial, estatal y hasta
doméstico. De cualquier forma nadie duda del valor no solo filosófico
sino productivo que aporta la FSF hoy día.


>
>> Por eso personas de todo el planeta pueden colaborar con el SL sin
>> importar raza, sexo, sistema político, creencia religiosa, nivel
>> cultural, profesión, etc. Por eso la comunidad mundial de SL no deja de
>> crecer.
>
> Y porque tiene los medios para *colaborar* para crear y *distribuir*
> el fruto de esa creación.

Aquí existen los medios también, no serán suficientes pero existen. Esta
lista es un ejemplo. Infomed, la UCI, los JC pueden ser otros. Agregaría
las bibliotecas en un futuro cercano. Por supuesto que siempre me
quedaré corto.


>
>> Por otra parte, si la comunidad cubana no logró desarrollar un simple
>> sitio con un CMS(habló por lo que leo en la lista que se supone que es
>> el principal mecanismo de comunicación remota)entonces los problemas son
>> otros y no precisamente de las instituciones o donde estará hospedado el
>> portal. No minimizo el potencial de la comunidad, la lista es un ejemplo
>> de lo que se puede aportar de manera voluntaria. Pero por qué no se
>> avanza en proyectos de desarrollo u otra forma de organización que no
>> sea simplemente enviar un correo con una duda y recibir varios con
>> respuestas acertadas sobre temas de soporte?
>
> Una propuesta concreta al respecto sería bienvenida.


Propuse varias ideas. Siempre optando por la más sencilla pero quedaron
en el aire. Mi único medio eficiente para llegar a la discusión del
portal es está lista. Tal vez si estuviera en CH sería mejor. De
cualquier manera repito que se puede colaborar con el SL cubano de
muchas formas. Lograr que un usuario use Linux es una de ellas. Trato
siempre de ayudar en lo que puedo.


>
>> Influye mucho la infraestructura pero no creo que sea la única razón.
>> Creo que debemos trabajar más en temas como la esencia del objetivo
>> final (las 4 libertades y no la propiedad de los medios de producción),
>
> Te invito a sentarnos a hacer meditación Zen en una roca y hacer un
> software libre en nuestras mentes. Será inútil socialmente, ¡pero
> cumple con las cuatro libertades!

Existen los medios, no serán suficientes pero existen y también se ven
los modestos resultados.

>
>> la organización, el liderazgo, la utilidad y oportunidad de las demás
>> propuestas incluyendo hasta las guías de como usar una lista y sobre
>> todo la colaboración con el Estado.
>
> Me parece buena la idea, si quieres tomar la iniciativa te recomiendo
> usar el wiki, y avisar de cuando comiences en algo de esto en la
> lista.
>
> Saludos,
>
> Servilio


Propuse varias ideas. Siempre optando por la más sencilla pero quedaron
en el aire. Mi único medio eficiente para llegar a la discusión del
portal es está lista. Tal vez si estuviera en CH sería mejor. De
cualquier manera repito que se puede colaborar con el SL cubano de
muchas formas. Lograr que un usuario use Linux es una de ellas. Trato
siempre de ayudar en lo que puedo.

Ahora habría que definir que es la comunidad de SL cubana y la supuesta
ONG que quieren crear con recursos propios. Me parece que son conjuntos
diferentes, con intersecciones pero diferentes. Creo que está lista y el
portal pertenecen al primero. También pertenecen todas las personas que
apliquen el SL como tecnología para el beneficio de Cuba. Ese grupo es
muy grande, cualquier persona que colabore en un proyecto de SL aplicado
a Cuba pertenece a él. No hay que usar esta lista ni la wiki que
propones para sentirse útil y miembro de la comunidad de SL cubana como
la defino aquí. Por eso la UCI aunque no participe en la lista ni en la
wiki si pertenece a la comunidad cubana de SL. Acaso hay que ser miembro
o colaborador de la FSF para sertirse miembro de la comunidad mundial de
SL? Acaso la FSF es la única organización que promueve el SL? Mi interés
no es excluir a nadie dispuesto a colaborar. Acaso tiene algún sentido
negar todo lo que la UCI pueda publicar sobre SL solo por que tienen más
recursos que nosotros? Si no interesa su portal imagino que tampoco
interese su contenido y todo el know how que poseen...

saludos
Lesman
Roberto Manzano
2009-01-07 23:08:12 UTC
Permalink
Lesman:

con respeto, se trata de la posibilidad de ejercer las cuatro libertades, se
nos niega hermano, para un usuario normal le es imposible incluso llegar a
la paquetería y a mucha de la documentación. No se trata si tenemos
intereses comunes o no. Perdonando la interpolación, cuando México y Estados
Unidos firman un tratado de reciprocidad comercial lo hacen con intereses
comunes. El problema del fracaso es que no se encuentran en igualdad de
condiciones. En este caso, nos pasa lo mismo... como en los muñes: "ellos,
de todo; nosotros: NADA".


yaroldi manzano


----- Original Message -----
From: "lesman" <lesman-***@public.gmane.org>
To: ""Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux.""
<linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Wednesday, January 07, 2009 10:20 AM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


Hola lista:

Existen intereses comunes entre los entusiastas del SL en Cuba y las
instituciones cubanas? Si. El Estado decidió migrar a SL por lo que los
intereses comunes pueden ser solamente las 4 libertades del SL. Esto
precisamente es lo que une a toda la comunidad mundial de SL.

Si una institución o varias usan SL eso es bueno para todos
Si un privado u ONG o club usan SL eso es bueno para todos
Como nos entendemos todos? Solo cumpliendo las 4 libertades.

No debemos desechar ningun proyecto de SL. No importa si es capitalista,
socialista, cubano, chino, eficiente o ineficiente. Lo importante es que
pueda ser útil a la sociedad cumpliendo con las 4 libertades por lo que
la exclusión de proyectos institucionales no tiene ningún sentido, así
como si es individual o de un grupo pequeño.

Ahora, donde ubicar la infraestructura del SL en Cuba? Tiene las de
ganar la propiedad social por la esencia de la Revolución aunque no
estoy en contra de una ONG y si, también revolucionaria, si defiende el
SL. Es tan dificil de entender esto?

Estamos uniendo la política, los intereses individuales, de grupo,
comunitarios e institucionales y por eso nos perdemos en las discusiones
y en el objetivo final que es colaborar siguiendo las reglas del SL. No
importa en manos de quien están los recursos sino la libertad del
software. Este tema de la propiedad de los medios de producción
realmente se sale del alcance de esta lista, del portal y de hasta de la
cultura hacker del SL. No recuerdo que Stallman haya dicho nunca que
para que exista SL tiene que existir primero una ONG, un club, un
capitalismo o un comunismo. Solamente se limitó a las 4 libertades del
SL. Por eso personas de todo el planeta pueden colaborar con el SL sin
importar raza, sexo, sistema político, creencia religiosa, nivel
cultural, profesión, etc. Por eso la comunidad mundial de SL no deja de
crecer.

Por otra parte, si la comunidad cubana no logró desarrollar un simple
sitio con un CMS(habló por lo que leo en la lista que se supone que es
el principal mecanismo de comunicación remota)entonces los problemas son
otros y no precisamente de las instituciones o donde estará hospedado el
portal. No minimizo el potencial de la comunidad, la lista es un ejemplo
de lo que se puede aportar de manera voluntaria. Pero por qué no se
avanza en proyectos de desarrollo u otra forma de organización que no
sea simplemente enviar un correo con una duda y recibir varios con
respuestas acertadas sobre temas de soporte?

Influye mucho la infraestructura pero no creo que sea la única razón.
Creo que debemos trabajar más en temas como la esencia del objetivo
final(las 4 libertades y no la propiedad de los medios de producción),
la organización, el liderazgo, la utilidad y oportunidad de las demás
propuestas incluyendo hasta las guías de como usar una lista y sobre
todo la colaboración con el Estado.

saludos
Lesman
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http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
lesman
2009-01-08 17:55:34 UTC
Permalink
Roberto Manzano escribió:
> Lesman:
>
> con respeto, se trata de la posibilidad de ejercer las cuatro libertades, se
> nos niega hermano, para un usuario normal le es imposible incluso llegar a
> la paquetería y a mucha de la documentación.

Pero si no existen recursos necesarios para que el Estado funcione
aceptablemente en temas críticos como la vivienda, alimentos, etc crees
que dedicarán recursos privados para una ONG que excluye la colaboración
con él?

El acceso a los recursos masivamente saldrá por la via de los JC,
Universidades, Cultura, etc. Realmente es la mejor vía para socializar
los recursos. Una ong puede aportar pero la socialización ni con los
recursos que tiene la FSF se puede lograr. En nuestro país tiene que
intervenir el Estado para que eso llegue a todos. No basta con un
servidor, contenido y ancho de banda privado o social. Se requieren
políticas y recursos estatales para verdaderamente socializar el SL
incluso en el capitalismo.


No se trata si tenemos
> intereses comunes o no.

Hay que definir intereses comunes entre comunidad.sl.cu y Estado y entre
los miembros de comunidad.sl.cu. Es lo mínimo para poder colaborar entre
todos.


Perdonando la interpolación, cuando México y Estados
> Unidos firman un tratado de reciprocidad comercial lo hacen con intereses
> comunes. El problema del fracaso es que no se encuentran en igualdad de
> condiciones. En este caso, nos pasa lo mismo... como en los muñes: "ellos,
> de todo; nosotros: NADA".
>
>
> yaroldi manzano


Nosotros tenemos las de ganar en recursos humanos. Por eso debemos
colaborar.

saludos
Lesman
Roberto Manzano
2009-01-09 04:55:11 UTC
Permalink
----- Original Message -----
From: "lesman" <lesman-***@public.gmane.org>
To: ""Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux.""
<linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Thursday, January 08, 2009 12:55 PM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


Roberto Manzano escribió:
> Lesman:
>
> con respeto, se trata de la posibilidad de ejercer las cuatro libertades,
> se
> nos niega hermano, para un usuario normal le es imposible incluso llegar a
> la paquetería y a mucha de la documentación.

Pero si no existen recursos necesarios para que el Estado funcione
aceptablemente en temas críticos como la vivienda, alimentos, etc crees
que dedicarán recursos privados para una ONG que excluye la colaboración
con él?

El acceso a los recursos masivamente saldrá por la via de los JC,
Universidades, Cultura, etc. Realmente es la mejor vía para socializar
los recursos. Una ong puede aportar pero la socialización ni con los
recursos que tiene la FSF se puede lograr. En nuestro país tiene que
intervenir el Estado para que eso llegue a todos. No basta con un
servidor, contenido y ancho de banda privado o social. Se requieren
políticas y recursos estatales para verdaderamente socializar el SL
incluso en el capitalismo.


No se trata si tenemos
> intereses comunes o no.

Hay que definir intereses comunes entre comunidad.sl.cu y Estado y entre
los miembros de comunidad.sl.cu. Es lo mínimo para poder colaborar entre
todos.


Perdonando la interpolación, cuando México y Estados
> Unidos firman un tratado de reciprocidad comercial lo hacen con intereses
> comunes. El problema del fracaso es que no se encuentran en igualdad de
> condiciones. En este caso, nos pasa lo mismo... como en los muñes: "ellos,
> de todo; nosotros: NADA".
>
>
> yaroldi manzano


Nosotros tenemos las de ganar en recursos humanos. Por eso debemos
colaborar.

saludos
Lesman
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Lesman:

mantengo mi opinión sobre el asunto. Sabemos que para unos hay escasez, para
otros no. Para unos mini-apartamentos, para otros, apartamentos más amplios,
con garage, "carro incluido plus", gente de galón y estrella -no me vengas
con lo de la vivienda, ni
con la escasez, porque
con ese cuento me tenían dormido en la escuela de arte, cuando no teníamos
óleo para pintar, decían que el país no tenía recursos y de momentos aparece
un dineral, hacen más de quince escuelas de arte en todo el país y
continuamos pintando sin rojo y verde, colores que son bastante importantes.
La palabra Estado viene de estatua, lo cual se acentúa el carácter rígido
que éste posee. Sabemos que el dinamismo no es algo que caracterice las
respuestas estatales a nuestros problemas. Estas dificultades
institución-comunidad desaparecerán parcialmente cuando tengamos nuestra
organización y tengamos la oportunidad de contratar ancho de banda y todo lo
demás que has mencionado. Pero esto no termina allí. Alguien en este hilo
hablaba de nuestra velocidad de desarrollo... cómo vamos a usar un portal,
un forge, para contribuir -con el carácter secundario que en nuestras vidas
tiene ello, porque vivimos de otra cosa-, si no podemos sentarnos en
nuestras casas a escribir códigos, dibujar, diseñar, comentar, publicitar,
etc. si no tenemos posibilidad de compartir nuestra información. Tienes
alguna idea de cuántas horas tengo que dedicar yo para hacerle el favor
sencillo de publicarle un manual de Cinelerra al usuario que me lo pedía?
Lesman, el sistema nos ralentiza. Como Estado, sólo desea MANTENER el
"status", no cuidar que se encuentre en constante crecimiento. Y como
comunidad, debemos tomar el ejemplo de Cuba según las declaraciones de Raúl:
dispuestos a negociar, donde sea y cuando sea, pero con un absoluto respeto
a nuestras ideas y soberanía.(sigo interpolando).

Sinceramente tengo la impresión que la comunidad se encuentra en dos
posiciones fundamentales: unos deseando obtener un lugar en el sistema para
la comunidad -aunque la "comunidad" sea absorbida por el sistema-, y otros
desean que el sistema reconozca a la comunidad. GLOSARIO: como sistema
nombro al conjunto de estructuras de mando y control que dominan el tema
softwarelibre.


yaroldi manzano
Carlos Pérez Hernández
2009-01-09 03:04:12 UTC
Permalink
Roberto Manzano wrote:
> Sinceramente tengo la impresión que la comunidad se encuentra en dos
> posiciones fundamentales: unos deseando obtener un lugar en el sistema para
> la comunidad -aunque la "comunidad" sea absorbida por el sistema-, y otros
> desean que el sistema reconozca a la comunidad. GLOSARIO: como sistema
> nombro al conjunto de estructuras de mando y control que dominan el tema
> softwarelibre.
>
Pienso que una vez que el sistema reconozca a la comunidad, la
comunidad obtendría un lugar en el sistema, sin ser absorbida por este,
que es el precio que muchos no queremos pagar. Para lograr esto (que la
comunidad sea reconocida por el sistema p.ej. como asociación) se tendrá
que trabajar un poco en la organización, estructura y estatutos.
Salu2,
Carlos

--
Carlos Pérez
GNU/Linux User # 481579, using Ubuntu 8.04 Hardy
"Science knows no country, because knowledge belongs to humanity,
and is the torch which illuminates the world."


---------------------------------------
Red Telematica de Salud - Cuba
CNICM - Infomed
lesman
2009-01-09 18:17:29 UTC
Permalink
Roberto Manzano escribió:

>
> Sinceramente tengo la impresión que la comunidad se encuentra en dos
> posiciones fundamentales: unos deseando obtener un lugar en el sistema para
> la comunidad -aunque la "comunidad" sea absorbida por el sistema-, y otros
> desean que el sistema reconozca a la comunidad. GLOSARIO: como sistema
> nombro al conjunto de estructuras de mando y control que dominan el tema
> softwarelibre.


separa asociación y comunidad, recursos y servicios, dueños y
consumidores, decretos y ciencia, imperfección del sistema estatal y
esfuerzos por mejorarlo.

aunque todos tengan intersecciones y funcionen como un sistema cada uno
tiene su vida y leyes propias.

saludos
Lesman
lesman
2009-01-06 19:15:15 UTC
Permalink
Eduardo Estevez escribió:
> Aun no he querido tocar mucho el tema pero se esta manejando la idea de
> que sea solo uno o sea que softwarelibre.cu sea el portal el portal de
> todo la Comunidad Cubana de Softwarelibre.

Es mejor que existe un solo proyecto que dos para fines parecidos. Ahora
el que se quede debe tener lo mínimo necesario para poder colaborar
remotamente y sin mucho burocratismo. Lo típico es que existan blogs,
listas, chat, bazares, wikis, forum, directorios, etc y de fácil acceso
por todos los interesados.

>
> Pero no obstante no estoy muy conforme con eso, y hay algunas cosas que
> aun están por definir.
>
> Lo que paso fue que en la ultima reunión del Grupo Técnico Nacional
> antes de concluir el año pasado se mostró ya el portal corriendo sobre
> drupal y se debatieron algunos temas al respecto.

Venció el más rápido en el desarrollo.

>
> Se planteo la idea que el softwarelibre.cu sea el portal de la comunidad
> también osea es el portal de todos.
>
> Yo no salí muy conforme con esa reunión y he pensado mucho con respecto
> al tema.
>
> En parte tienen razón , podemos participar todos los de la comunidad y
> contribuir al desarrollo del portal de echo es lo que lo que debemos
> hacer , correcto pero.
>
> Supongamos que no exista comunidad.softwarelibre.cu y que solo sea
> softwarelibre.cu , perfecto pero me tienen que abrir servicios como
> ( bloqs para grupos de usuarios , wiki , etz...)....por eso es que digo
> que aun quedan temas por definir........

Pero si el portal no tiene las herramientas típicas de colaboración
entonces no es comunitario.

>
> En próximas reuniones del Grupo Técnico Nacional se volverá a tocar el
> tema.
>
> Yo por lo menos no voy a ceder hasta que llegue a un acuerdo que sea
> satisfactorio para la comunidad.
>
> También estratégicamente por eso estoy proponiendo la idea del User Rank
> y de una wiki con toda la información sobre las Comunidades de
> Desarrollo y Grupos de Usuarios. A lo mejor, el host
> comunidad.softwarelibre.cu es una wiki con los temas User Rank , Grupos
> y Comunidades.
>
> Otro , tema es que el portal saldrá con los servicios básicos y
> necesarios. Una ves que este online se irán agregando nuevos servicios
> en dependencia con las necesidades demandadas.

Demora su liberación por el tema del servidor entonces o todavía no
tiene implementado todos los servicios básicos, cuales están ya?

>
> Bueno , así las cosas..aun no quería tocar mucho el tema hasta que no
> tuviera nada concreto en la mano...se que esto es un poco polémico y hay
> que saber manejarlo bien........

Lo principal es que la colaboración se extienda a otras herramientas y
tenga el mismo éxito de la lista.

>
> Lo otro es que tenemos una visita planificada a la UCI , la cual ya hoy
> me pidieron que la planificara y tenemos que ponernos de acuerdo...bueno
> eso es otro tema.....luego lo discutimos........en otro hilo...
>

saludos
Lesman
Eduardo Estevez
2009-01-08 13:33:50 UTC
Permalink
Saludos a todos nuevamente ,

Sabia que el tema del portal era polémico , pero es bueno que se discuta
y opinemos.

Voy a explicar algunas cosas a ver si se entiende mejor, nuevamente,

1. Se creara una infraestructura completa conjuntamente con el portal de
swl.cu.

Dicho portal esta concebido para soportar todas las aristas que necesita
el tema.

Digase que el portal , lleva desde un Forge para proyectos hasta una
plataforma de auto aprendizaje como moodle y hasta comercio en el
futuro.

Todo lo que necesita la comunidad estará soportado sobre el mismo, desde
los forum , las listas , wikis etz.....

Contrariamente a los que se piensa no es un portal empresarial del MIC ,
es un portal comunitario para cuba.

Ninguno de los que están al frente de este portal piensa hacer algo que
afecte a la comunidad a la inversa se confía en la Comunidad.

Siempre se ha hablado que que somos lo que debemos darle vida a este
portal y es por eso que plantea que todos nos integremos a participar en
funcionamiento del portal una ves que este online.

El portal lo esta realizando la UCI porque es la que tiene los RECURSOS
puestos por el estado cubano en sus manos.

No existe infraestructura nacional para podamos crear nosotros un portal
como este, que lleva mucho tiempo y trabajo bastante , eso lo sabemos
todos los que algunas ves hemos desarrollados portales.

2. Es necesario que se entienda softwarelibre.cu también es el portal de
la comunidad y entiéndase que la Comunidad Cubana no es solo la lista o
Linux Habana , esto todo , somos todos , las Universidades , los
Politécnicos , los institutos , las personas que desde su casa usan
Linux ...en fin todos implicados.

3. El hecho que exista sw.cu con todos los temas que estoy explicando no
significa para nada que no hay un host virtual como
comunidad.softwarelibre.cu que podemos utilizar para los grupos de
usuarios , comunidades de desarrollos u otras cosas.

Pero que sentido tiene duplicar esfuerzos en dos portales iguales sw.cu
y comunidad.sw.cu , además de con que recursos.


4. Hacer un portal afuera es una utopia. Entiéndase que no hay
condiciones para esto......yo soy desarrollador freelan y se lo que
cuesta armar y mantener un portal afuera ....por favor.....olviden eso..

Espero que se me entienda........

Saludos,
Eduardo,


















Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
Ernesto Freyre G.
2009-01-08 15:11:44 UTC
Permalink
Me parece bien que se quiera denominar como Comunidad a todos los que
hoy en Cuba usas SWL, ya sean universidades, empresas o individuos.
Nuestro problema siempre ha sido la exclusión de los proyectos a todos
los niveles y la obligatoriedad a la institucionalización.

Cada uno de nosotros en suma ha hecho mas por la migración a SWL que
todo lo que haya hecho el MIC o la UCI juntos y sin embargo aun no somos
marginados (es mi opinión personal)

El portal que propones siempre tendra un problema: No lo hicimos
nosotros, no lo controlaremos nosotros => no nos representa.

Si quieren ponerle el nombre de "Comunidad" pueden hacerlo, pero no
representara a los verdaderos miembros de la comunidad.

Saludos

Ernesto

PD: Por que no nos dieron los recursos a nosotros, no creo que pidamos
mucho, uno o dos servidores con suficiente espacio y ancho de banda
decente.
Ernesto Freyre G.
2009-01-08 15:22:15 UTC
Permalink
Fe de Errata: En el correo anterior quise decir que "aun somos
marginados de los proyectos"

Saludos

Ernesto
Eduardo Estevez
2009-01-08 15:27:21 UTC
Permalink
On Thu, 2009-01-08 at 10:11 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
> PD: Por que no nos dieron los recursos a nosotros, no creo que pidamos
> mucho, uno o dos servidores con suficiente espacio y ancho de banda
> decente.

No estar creadas las condiciones para eso ni estamos organizados para
llevar a cabo un proyecto de esa magnitud.

Sal2
Eduardo,


Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
Ernesto Freyre G.
2009-01-08 15:48:42 UTC
Permalink
Con todo respeto Eduardo. Todo lo que en materia de SWL se ha avanzado
en Cuba es obra de miembros de esta comunidad. De gente que le interesa
que el país avance y que no lo gusta ver como se pierden recursos por
depender de una tecnología que limita nuestra creatividad, productividad
y eficiencia.

Cuando en su momento quisimos organizarnos recibimos un NO por
respuesta. Y cuando ahora que parece que las condiciones están creadas y
la comunidad a madurado bastante tanto técnica como intelectualmente
recibimos un balde de agua fría tras otro en boca tuya, cada vez que nos
informas de otra de las decisiones del país en materia de software libre
y la "Comunidad" que ellos quieren.

Creo que la frase "Comunidad Institucionalizada" debe ser incluso una
contradicción en si misma.

Saludos

Ernesto
Eduardo Estevez
2009-01-08 16:11:49 UTC
Permalink
Vamos a dejar el tema ya.

Esto es muy polémico podemos hablar si quieres cuando hagamos el
encuentro.

Yo por mi parte siempre he tratado de ayudar en todo lo que puedo pero
con los pies en la tierra.

Hoy mismo voy a ver en que sábado de este mes para planificar ya el
encuentro del Grupo de Usuarios y allí hablaremos con calma.

Vamos ha dejar ya este tema.....por ahora...yo les aviso sobre la fecha
del encuentro.

Ah , si necesito saber la opinion la respecto del tema que propuse sobre
el User Rank y la wiki para los Grupos o Comunidades de Desarrollo.

Sal2
Eduardo,

On Thu, 2009-01-08 at 10:48 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
> Con todo respeto Eduardo. Todo lo que en materia de SWL se ha avanzado
> en Cuba es obra de miembros de esta comunidad. De gente que le interesa
> que el país avance y que no lo gusta ver como se pierden recursos por
> depender de una tecnología que limita nuestra creatividad, productividad
> y eficiencia.
>
> Cuando en su momento quisimos organizarnos recibimos un NO por
> respuesta. Y cuando ahora que parece que las condiciones están creadas y
> la comunidad a madurado bastante tanto técnica como intelectualmente
> recibimos un balde de agua fría tras otro en boca tuya, cada vez que nos
> informas de otra de las decisiones del país en materia de software libre
> y la "Comunidad" que ellos quieren.
>
> Creo que la frase "Comunidad Institucionalizada" debe ser incluso una
> contradicción en si misma.
>
> Saludos
>
> Ernesto
>
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Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
Ernesto Freyre G.
2009-01-08 16:23:00 UTC
Permalink
Pareces preocupado por los contenidos de esta lista. Acaso el debate
esta excluido???

Pues yo me niego a automoderarme y espero que tanto los debates técnicos
como filosóficos y del estado de la informática en el país y como
mejorarla sigan siendo On-Topic.



Saludos

Ernesto
feijoo jimenez
2009-01-08 17:37:59 UTC
Permalink
Muchos en la comunidad no creemos que la "Comunidad de Software Libre"
(CSL) sean instituciones, ONG's, empresas..... La Comunidad son PERSONAS
que trabajan o conviven en Instituciones, empresas, etc., y que muy pero muy
lamentablemente muchos, y por interés personal e individual, hacen "creer
ver" que las instituciones o empresas son parte de ella, pues, se quitaron
el rostro de hackers (programadores de Sistemas) y se pusieron "corbata,
chaqueta y un carnet".....

Yo estudié en la Universidad Central de Venezuela, en la Facultad de
Ciencias hay un mural muy claro que representa esto con una caricatura donde
aparece dibujada la "Facultad de Ciencias", y por un lado entran estudiantes
distintos (jovenes peluos, rastafari, llaneros, etc..) y salen hombres
iguales en "traje" y corbata, esto es para mi lo que sucede.

Esta discusión la tuvimos durante mas de una hora con un Gerente de
Sistemas de CNTI (Institución encargada de la migración en Venezuela), luego
se discutió en una entrevista de periódico a nivel Nacional, y se dijo y
repitió en medios digitales como el famoso Aporrea.org y otros, donde las
Instituciones se han "querido robar" el crédito de una comunidad a costa de
real y falsa publicidad, disculpen, pero este tema de verdad me toca.

Cuando al CNTI le "ordenaron", el mismo Presidente Chavez, efectuar la
migración a SwL la CSL se ofreció a dar la asesoría, CNTI se hizo la vista
gorda, luego digeron que la CSL eran unos chamos arrogantes (esto sin hablar
con nadie de la Comunidad), la mala dirigencia gastó el dinero con empresas
privadas quienes contraron a IBM, luego, la gente de la comunidad comenzò a
ingresar por méritos acadèmicos y por autodidactas, ya que las empresas no
lograron el "objetivo", pues, nadie mas conoce de SwL en este momento sino
ellos, sin embargo, muchos son empleados dependientes del sueldo y no pueden
hacer mas sino trabajar, en todos los casos desarrollaron aplicaciones y
Sistemas completos, ERP, etc. que luego se perdieron y no dejaron siquiera
publicar.

Luego, CNTI hace un convenio con Uruguay y compra por 5.000 MM de
Dolares (Si... cinco mil Millones de dòlares) un Sistema generador de
códigos PRIVATIVO que "genera" programas que funcionan con SwL (que burla),
el generador de código por supuesto crea dependencia y compra de licencias,
ademàs, el còdigo es ilegible, la Comunidad se pronuncia y arma el mayor
escàndalo de la historia técnica en Venezuela, cambian al Presidente de CNTI
y le ocultan la verdad al Presidente Chavez, y ahora, para no "perder"· lo
que han hecho, firman un convenio con la misma empresas ique para que le
haga el mismo Sistema Generador de còdigos en Software Libre (otra burla)
cuyo costo dicen ellos adicional es de 3 mil MM de dòlares mas a los 5 mil
MM de dolares ya invertidos, cosa dicha por el mismo presidente de CNTI,
además, la gente de la CSL que trabaja en la administración sabe la verdad
del negocio, pero no pueden hacer nada sin que los boten a la calle y los
que pueden se callan. Yo le pregunto a cualquiera de uds..... que harìa una
comunidad con 8 mil MM de dòlares y en cuanto tiempo?... recordemos que en
los años que han pasado desarrollando algo se sigue gastando dinero
adicional en todo lo que significa el mantener una Instituciòn.

Ninguna Institución_puede_ser_comunidad, CNTI o IBM, SUN M. y otras
empresas que son quienes se ganan los que se ganan los dólares NO PUEDEN SER
PARTE DE LA CSL, los intereses NUNCA son los mismos, la gente que trabaja
dentro de ellas son de la CSL cuando están en sus casas, mas no en sus
oficinas, si fuese asì, tuviesen la libertad de hacer, escribir y publicar
con acceso de todos sus trabajos realizados dentro de las instituciones,
osea, las 4 libertades, así que en mi caso en el particular, la Comunidad
debe administrar sus espacios, sus "hierros", administrarse su restricciones
y no una Institución por mas programadores y hackers que sean sus
dirigentes, es mas, estos que fueron o son de la CSL deberìan ayudar a que
la CSL consiga los recursos para autoadministrarse.

Saben donde hemos tenido el servidor de SOLVE durante años, y apesar de
que hay condiciones mucho mas factibles?, debajo del piso falso de una
Institución del Estado, y gracias a la CSL(no al Gobierno) que ya lo
tenemos en una Fundación, pero durante años estuvo ESCONDIDO y administrado
vía SSH, bueno, hoy en día CNTI ha entendido (PORFIN) que tiene que
contratar para sus tareas a gente de la CSL, que debe darle su espacio para
que se autoadministre (aunque no estàn convecidos 100%), que no puede
incidir en las decisiones de una comunidad, que debe invitarla a los eventos
y patrocinar los mismos efectuados por la CSL (Flisol, CNSL, etc.), y que
todo lo que hagan deben tener cuidado y escuchar los comentarios de esta
(por supuesto que estàn infiltrados en las listas como en todas...).

En coclusiòn, la situaciòn en el mundo es exactamente igual, Cuba,
Venezuela, Argentina, etc.... lástima porque los que dejan y se_olvidan de
la CSL despuès seràn de nuevo programadores normalitos pero sin la ètica
hackers, que a la fina,l es lo ùnico que pierden e importa, abrazo.

2009/1/9 Ernesto Freyre G. <ernesto-a8u+tTcM5wfe+***@public.gmane.org>

> Me parece bien que se quiera denominar como Comunidad a todos los que
> hoy en Cuba usas SWL, ya sean universidades, empresas o individuos.
> Nuestro problema siempre ha sido la exclusión de los proyectos a todos
> los niveles y la obligatoriedad a la institucionalización.
>
> Cada uno de nosotros en suma ha hecho mas por la migración a SWL que
> todo lo que haya hecho el MIC o la UCI juntos y sin embargo aun no somos
> marginados (es mi opinión personal)
>
> El portal que propones siempre tendra un problema: No lo hicimos
> nosotros, no lo controlaremos nosotros => no nos representa.
>
> Si quieren ponerle el nombre de "Comunidad" pueden hacerlo, pero no
> representara a los verdaderos miembros de la comunidad.
>
> Saludos
>
> Ernesto
>
> PD: Por que no nos dieron los recursos a nosotros, no creo que pidamos
> mucho, uno o dos servidores con suficiente espacio y ancho de banda
> decente.
>
>
>
>
>
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GNU/Linux... OpenDocument... o Muerte!!!!... MIGRAREMOS!!!!!
http://feijoo.wordpress.com/
Usuario Debian GNU/Linux: 406433 http://counter.li.org/ - Caracas -
Venezuela

Si los documentos enviados no abren con su aplicación de oficina, baje de
forma LIBRE y gratuita "Openoffice"
Para bajarlo puede visitar: http://es.openoffice.org/programa/
lesman
2009-01-08 20:37:19 UTC
Permalink
feijoo jimenez escribió:
> Muchos en la comunidad no creemos que la "Comunidad de Software Libre"
> (CSL) sean instituciones, ONG's, empresas..... La Comunidad son PERSONAS
> que trabajan o conviven en Instituciones, empresas, etc., y que muy pero muy
> lamentablemente muchos, y por interés personal e individual, hacen "creer
> ver" que las instituciones o empresas son parte de ella, pues, se quitaron
> el rostro de hackers (programadores de Sistemas) y se pusieron "corbata,
> chaqueta y un carnet".....

son personas pero guiadas por una misión o estatutos donde no puede
faltar las 4 libertades. quien define esos estatutos? una ORGANIZACIÓN
SOCIAL. Puede ser una ONG, empresa, grupo, Estado, etc sin importar el
sistema político.

La organización debe tener estatutos, misión, lideres,planes,
financiamiento, recursos, etc. Con anarquía total no avanzamos.

>
> Yo estudié en la Universidad Central de Venezuela, en la Facultad de
> Ciencias hay un mural muy claro que representa esto con una caricatura donde
> aparece dibujada la "Facultad de Ciencias", y por un lado entran estudiantes
> distintos (jovenes peluos, rastafari, llaneros, etc..) y salen hombres
> iguales en "traje" y corbata, esto es para mi lo que sucede.

No siempre ocurre así.

>
> Esta discusión la tuvimos durante mas de una hora con un Gerente de
> Sistemas de CNTI (Institución encargada de la migración en Venezuela), luego
> se discutió en una entrevista de periódico a nivel Nacional, y se dijo y
> repitió en medios digitales como el famoso Aporrea.org y otros, donde las
> Instituciones se han "querido robar" el crédito de una comunidad a costa de
> real y falsa publicidad, disculpen, pero este tema de verdad me toca.

Es posible pero eso también pasa con los individuos y cualquier otra
organización. Qué el sector empresarial se presta más para eso, es cierto.


>
> Luego, CNTI hace un convenio con Uruguay y compra por 5.000 MM de
> Dolares (Si... cinco mil Millones de dòlares) un Sistema generador de
> códigos PRIVATIVO que "genera" programas que funcionan con SwL (que burla),
> el generador de código por supuesto crea dependencia y compra de licencias,
> ademàs, el còdigo es ilegible, la Comunidad se pronuncia y arma el mayor
> escàndalo de la historia técnica en Venezuela, cambian al Presidente de CNTI
> y le ocultan la verdad al Presidente Chavez, y ahora, para no "perder"· lo
> que han hecho, firman un convenio con la misma empresas ique para que le
> haga el mismo Sistema Generador de còdigos en Software Libre (otra burla)
> cuyo costo dicen ellos adicional es de 3 mil MM de dòlares mas a los 5 mil
> MM de dolares ya invertidos, cosa dicha por el mismo presidente de CNTI,
> además, la gente de la CSL que trabaja en la administración sabe la verdad
> del negocio, pero no pueden hacer nada sin que los boten a la calle y los
> que pueden se callan. Yo le pregunto a cualquiera de uds..... que harìa una
> comunidad con 8 mil MM de dòlares y en cuanto tiempo?... recordemos que en
> los años que han pasado desarrollando algo se sigue gastando dinero
> adicional en todo lo que significa el mantener una Instituciòn.

Aunque Genexus está muy bueno y no creo que tenga alternativa libre es
privativo. Aquí falló el asesoramiento técnico del Estado.


>
> Ninguna Institución_puede_ser_comunidad, CNTI o IBM, SUN M. y otras
> empresas que son quienes se ganan los que se ganan los dólares NO PUEDEN SER
> PARTE DE LA CSL, los intereses NUNCA son los mismos, la gente que trabaja
> dentro de ellas son de la CSL cuando están en sus casas, mas no en sus
> oficinas, si fuese asì, tuviesen la libertad de hacer, escribir y publicar
> con acceso de todos sus trabajos realizados dentro de las instituciones,
> osea, las 4 libertades, así que en mi caso en el particular, la Comunidad
> debe administrar sus espacios, sus "hierros", administrarse su restricciones
> y no una Institución por mas programadores y hackers que sean sus
> dirigentes, es mas, estos que fueron o son de la CSL deberìan ayudar a que
> la CSL consiga los recursos para autoadministrarse.

Es muy fácil ser ético cuando se actúa como miembro de una comunidad por
la libertad que se tiene, diría que los límites de lo permitido son
mayores pero existen de todas formas. Cuando se está en el sector
empresarial o estatal es mucho más difícil pero no imposible.

Ahora, eso significa que nunca se podrá usar SL 100% en una empresa o
Estado? No, por eso luchamos para que en un futuro sea como en los
inicios donde no existía la definición de SL ni privativo. El SL en su
pureza cada día gana más terreno ya sea en forma de comunidad o
institución. Eso no quiere decir que ocurran errores como decir que
Genexus es libre por parte de asesores del Estado.

>
> Saben donde hemos tenido el servidor de SOLVE durante años, y apesar de
> que hay condiciones mucho mas factibles?, debajo del piso falso de una
> Institución del Estado, y gracias a la CSL(no al Gobierno) que ya lo
> tenemos en una Fundación, pero durante años estuvo ESCONDIDO y administrado
> vía SSH, bueno, hoy en día CNTI ha entendido (PORFIN) que tiene que
> contratar para sus tareas a gente de la CSL, que debe darle su espacio para
> que se autoadministre (aunque no estàn convecidos 100%), que no puede
> incidir en las decisiones de una comunidad, que debe invitarla a los eventos
> y patrocinar los mismos efectuados por la CSL (Flisol, CNSL, etc.), y que
> todo lo que hagan deben tener cuidado y escuchar los comentarios de esta
> (por supuesto que estàn infiltrados en las listas como en todas...).

magnifico, han ganado terreno. algún día veremos un solo software, el
libre. ese tema no será objeto de discusión o malentendidos. Algo asi
como que nadie discute hoy que necesitemos respirar o no.

>
> En coclusiòn, la situaciòn en el mundo es exactamente igual, Cuba,
> Venezuela, Argentina, etc.... lástima porque los que dejan y se_olvidan de
> la CSL despuès seràn de nuevo programadores normalitos pero sin la ètica
> hackers, que a la fina,l es lo ùnico que pierden e importa, abrazo.

saludos
Lesman
lesman
2009-01-08 16:30:09 UTC
Permalink
Eduardo Estevez escribió:
> Saludos a todos nuevamente ,
>
> Sabia que el tema del portal era polémico , pero es bueno que se discuta
> y opinemos.
>
> Voy a explicar algunas cosas a ver si se entiende mejor, nuevamente,
>
> 1. Se creara una infraestructura completa conjuntamente con el portal de
> swl.cu.
>
> Dicho portal esta concebido para soportar todas las aristas que necesita
> el tema.
>
> Digase que el portal , lleva desde un Forge para proyectos hasta una
> plataforma de auto aprendizaje como moodle y hasta comercio en el
> futuro.
>
> Todo lo que necesita la comunidad estará soportado sobre el mismo, desde
> los forum , las listas , wikis etz.....

En el tema de portales creo que no debería demorarse tanto su
liberación. No hay que tener todo el edificio para liberarlo. En otros
desarrollos puede que se necesite mas tiempo pero aquí casi todo son
herramientas genéricas que necesitan solamente configuración pero no
implementación. Eso si, hace falta un servidor y un administrador.

>
> Contrariamente a los que se piensa no es un portal empresarial del MIC ,
> es un portal comunitario para cuba.

pero puede tener enlaces a proyectos empresariales con sus reglas
comerciales, gubernamentales, etc.

>
> Ninguno de los que están al frente de este portal piensa hacer algo que
> afecte a la comunidad a la inversa se confía en la Comunidad.

Sino es un suicidio. No puede haber SL sin trabajo comunitario. Es su
esencia definido perfectamente en las 4 libertades.

>
> Siempre se ha hablado que que somos lo que debemos darle vida a este
> portal y es por eso que plantea que todos nos integremos a participar en
> funcionamiento del portal una ves que este online.

Un SI por la colaboración entre todos.

>
> El portal lo esta realizando la UCI porque es la que tiene los RECURSOS
> puestos por el estado cubano en sus manos.

Eso no excluye que un individuo, ong u otra organización puedan tener
sus recursos pero es tan difícil de entender que el Estado siempre será
el dueño de la mayoría de nuestros recursos y por tanto es un suicidio
excluirlo no solo en el tema recursos sino en los usuarios finales. Si
una ong crea un SL donde lo aplicará? En las casas de los entusiastas
solamente? El tema de la remuneración es otro muy discutido pero no
engavetado por eso hay que seguir dando propuestas, más si es tan
novedoso este tema y poco entendido para el SL.

>
> No existe infraestructura nacional para podamos crear nosotros un portal
> como este, que lleva mucho tiempo y trabajo bastante , eso lo sabemos
> todos los que algunas ves hemos desarrollados portales.

Para mi está clarísimo. Aun cuando una ONG pueda existir y tenga
recursos propios nunca podrá competir en recursos con el Estado.
Por eso su exclusión no tiene sentido práctico para no hablar de la
importancia social, económica, política, etc del Estado Cubano.

Y si vamos a entrar en el tema de la economía política como mejor se
socializan los medios es cuando su propiedad es social, no privada aun
si es una ONG. Este problema científico y práctico aunque tiene relación
con todo no pertenece al campo del SL. Esa respuesta la da la economía
política. Nuestro tema principal es SL vs software no libre y no
capitalismo vs socialismo.

Lo que tenemos que hacer es colaborar entre todos sin exclusión y darle
verdadera socialización y utilidad a los pocos recursos que tiene el
Estado y pone en nuestras manos.

>
> 2. Es necesario que se entienda softwarelibre.cu también es el portal de
> la comunidad y entiéndase que la Comunidad Cubana no es solo la lista o
> Linux Habana , esto todo , somos todos , las Universidades , los
> Politécnicos , los institutos , las personas que desde su casa usan
> Linux ...en fin todos implicados.

Exacto. Una cosa es una ONG, club, grupo y otra la comunidad.sl.cu:

comunidad.sl: cumple con las 4 libertades
.cu: el resultado se aplica al menos en Cuba y sobre todo para la sociedad
Y Revolucionaria: según el concepto de Fidel. Esto está implícito en
todo(individuo, ong, club, institución, empresa, cooperativa,
cuentapropismo, grupo, comunidad, estado, etc) pero ya que se mencionó
lo reafirmo.

Aquí cabe casi todo el mundo, creo que solo se excluye el Software
privativo y la contrarrevolución, esta sería otra definición de
comunidad.sl.cu usando la negación. No así en una ONG con sus estatutos
sin definir todavía o con exclusiones a instituciones.

Repito, es un NO a la exclusión y un SI a la colaboración entre todos.

>
> 3. El hecho que exista sw.cu con todos los temas que estoy explicando no
> significa para nada que no hay un host virtual como
> comunidad.softwarelibre.cu que podemos utilizar para los grupos de
> usuarios , comunidades de desarrollos u otras cosas.

Será un portal y como todo portal con enlaces a otros proyectos.

>
> Pero que sentido tiene duplicar esfuerzos en dos portales iguales sw.cu
> y comunidad.sw.cu , además de con que recursos.

La ONG puede tener su sitio y sus recursos propios. Pero cual es su
misión y estatutos? si son los mismos que la definición que dí de
comunidad.sl.cu entonces no tiene sentido dos proyectos. Si la ong
excluye un proyecto estatal entonces tiene que estar separada de algo
como comunidad.sl.cu que por definición y práctica no excluye a Infomed,
UCI, Atenas, JC, UH, Aduana, etc.

>
> 4. Hacer un portal afuera es una utopia. Entiéndase que no hay
> condiciones para esto......yo soy desarrollador freelan y se lo que
> cuesta armar y mantener un portal afuera ....por favor.....olviden eso..

Se puede usar. Es una variante. Hay servicios gratis que ofrecen desde
un bazar hasta un blog, un buen ejemplo es UXI, la revista. El problema
no es el costo de los servicios sino otros puntos:
Visibilidad
Ancho de Banda
Seguridad

>
> Espero que se me entienda........
>
> Saludos,
> Eduardo,

Lo que si no entiendo es la desorganización que tenemos porque un blog
en drupal al menos podíamos haber enseñado. shannon con un admin
voluntario en CH hubieran bastado para esta modesta opción mejor que nada.

saludos
Lesman
Eduardo Estevez
2009-01-08 18:53:10 UTC
Permalink
Por lo menos lesman esta claro en mucho puntos y es el único que ha
entendido todo lo que explicado. Gracias por la interpretación.

On Thu, 2009-01-08 at 11:30 -0500, lesman wrote:
> Lo que si no entiendo es la desorganización que tenemos porque un
> blog
> en drupal al menos podíamos haber enseñado. shannon con un admin
> voluntario en CH hubieran bastado para esta modesta opción mejor que
> nada.

Lo que pasa es que están tratando de crear algo mejor pensado y
elaborado. No es solo montar un drupal y luego un admin , no es así.

On Thu, 2009-01-08 at 11:30 -0500, lesman wrote:
> Un SI por la colaboración entre todos.
>
Gracias ,
Eduardo,

--
Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
Ernesto Freyre G.
2009-01-08 19:16:51 UTC
Permalink
Quizás el co. Lesman sea el único que no discrepa contigo en algunos
puntos. El compañero de Venezuela nos expuso muy buenas experiencias y
un criterio que debemos tener en cuenta y que a mi entender es: La
Comunidad NO puede estar institucionalizada. NO puede estar dirigida por
ninguna institución que dictamine su curso.

Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociación
como la única forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
intereses del país. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
que disponemos tanto técnico como científico para echar pa' alante esto.

Saludos

Ernesto
lesman
2009-01-08 19:46:57 UTC
Permalink
Ernesto Freyre G. escribió:
> Quizás el co. Lesman sea el único que no discrepa contigo en algunos
> puntos. El compañero de Venezuela nos expuso muy buenas experiencias y
> un criterio que debemos tener en cuenta y que a mi entender es: La
> Comunidad NO puede estar institucionalizada. NO puede estar dirigida por
> ninguna institución que dictamine su curso.

Hasta la FSF tiene planes y objetivos muy concretos. Una organización no
estatal es posible pero siempre tendrá lideres, planes, financiamiento,
, recursos, etc. La anarquía absoluta no lleva a nada.

>
> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociación
> como la única forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
> intereses del país. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
> que disponemos tanto técnico como científico para echar pa' alante esto.
>

No estoy en contra de una Asociación no estatal. Pero cuales serían sus
estatutos?

sería muy absoluto decir que solo una comunidad puede "encauzar todo el
potencial del que disponemos tanto técnico como científico para echar
pa' alante esto". La Asociación puede ayudar, incluso guiar
filosóficamente como mismo lo hace la FSF pero la meta final está en la
colaboración entre todos los factores.

saludos
Lesman
Ernesto Freyre G.
2009-01-08 20:10:02 UTC
Permalink
De la misma forma que seria muy absoluto decir que la única vía de hacer
avanzar al SWL en el país es por la vía de la institucionalización y ni
siquiera nos permiten participar en el debate donde se determine la
forma de avanzar.

Sabes que pasa, que tenemos una Comunidad atada de pies y manos. Que es
dependiente 100% y que no avanzara mas asi.

Si te pones a ver que pedimos creo que son recursos factibles.

- Espacio de Hosting
- Espacio Legal para Desarrollar, Estudiar, Ensennar, Trabajar y crear
riqueza local.

Nada de esto es imposible.

Saludos

Ernesto
lesman
2009-01-08 20:46:28 UTC
Permalink
Ernesto Freyre G. escribió:
> De la misma forma que seria muy absoluto decir que la única vía de hacer
> avanzar al SWL en el país es por la vía de la institucionalización y ni
> siquiera nos permiten participar en el debate donde se determine la
> forma de avanzar.
>
> Sabes que pasa, que tenemos una Comunidad atada de pies y manos. Que es
> dependiente 100% y que no avanzara mas asi.
>
> Si te pones a ver que pedimos creo que son recursos factibles.
>
> - Espacio de Hosting
> - Espacio Legal para Desarrollar, Estudiar, Ensennar, Trabajar y crear
> riqueza local.
>
> Nada de esto es imposible.
>
> Saludos
>
> Ernesto
>

hay que lograr un equilibrio como RedHat y Fedora. El equilibrio debe
existir hasta dentro del mismo Fedora sino el proyecto se divide o
pierde su camino. Tener en cuenta que cada proyecto, organización o país
tiene sus características. Podemos poner infinidades de ejemplos de
éxitos o fracasos en uno u otro sentido.

saludos
Lesman
feijoo jimenez
2009-01-08 20:27:10 UTC
Permalink
Yo creo de verdad que debe acabarse la arrogancia de las partes, porque
debemos aceptar que nosotros los de la Comunidad somos muy rígidos con la
filosofía que tenemos, a nosotros lo que nos hiede a licencia, privativo,
dependencia, no reconocimiento individual y comunal, restricciones, etc. lo
rechazamos de forma brutal, e incomprensiblemente hay que aceptarlo, pues
hay una verdadera creencia en lo que se hace de forma incondicional.

Y las personas que dirigen a las instituciones les falta comprensión y
entendimiento a que se "enfrentan", por que no es la Institución, son las
personas que las representan, deben entender que la CSL son personas y no
empresas ni ONG's, una de las cosas que me incomodó hablando con el
representante de CNTI fue que me dijo... "lo que pasa es que uds. no nos han
traído en papel un proyecto con costos, tiempo estipulado, etc...." y fue
cuando me di cuenta de que no nos veían sino como empresa.... y eso que el
decreto Presidencial 3.390 y el ùnico plan para la Ley de Tecnologìa saliò
por el trabajo nuestro.... luego modificados por ellos por supuesto.

Cuando por fin les pude "hacer entender" que la CSL eran buhoneros,
artistas, historiadores, escultores, ciegos, matemáticos, médicos, taxistas
con conocimiento en su mayoría de tecnologías libres, fue cuando entendió de
que nos deberían de tratar como "personas" osea, comunidad.... que si
fuésemos una comunidad con conocimiento en fabricaciòn de viviendas no era
que le entregaríamos planos, camiones y un poco de obreros con picos y
palas.

Entonces, creo que las instituciones deben dejar que la comunidad siga
su ritmo, que contrate servicios y soporte que bien se la merece y no
licencias, que permita publicar sus obras para que SI cumpla con las
espectativas de todos, las 4 libertades, que es el Meridiano, que les de
recursos, planifique capacitación a cambio de nada mas que conocimiento para
la comunidad.... que va a ser mas beneficioso que controlar sus espacios y
restringirlos, veamos y pongamos como ejemplo una empresa transaccional, que
compra una Distro con millones y millones de códigos ya listos, probados y
puede rechazar lo que no le interese, y la final que?... contrata servicio y
soporte y ya... a vender cajitas.... de lo malo del Capitalismo hay que
estudiar como crecieron....

Si la Institución controla a la comunidad acabará con el espíritu, si no
entienden eso entonces no se hable mas del tema, contraten a programadores,
paguen una mesada, restrinjan los códigos, pero eso si.... no digan que
respaldan el Software Libre.... por que no lo es... por mas PHP, PostgreSQL
y lo que corra en GNU/Linux no es SL, así de fácil. Disculpenme de nuevo
.... es la misma lucha y el mismo desconocimiento de causa, ..


Algo dicen de los estatutos..... la CSL de Venezuela que a la final es la
misma.... se los puede hacer llegar de forma LIBRE para su utilización y
adecuación a las políticas internas ... de eso se trata no?

Abrazo.

--
GNU/Linux... OpenDocument... o Muerte!!!!... MIGRAREMOS!!!!!
http://feijoo.wordpress.com/
Usuario Debian GNU/Linux: 406433 http://counter.li.org/ - Caracas -
Venezuela

Si los documentos enviados no abren con su aplicación de oficina, baje de
forma LIBRE y gratuita "Openoffice"
Para bajarlo puede visitar: http://es.openoffice.org/programa/
Angel Goñi Oramas
2009-01-08 20:39:42 UTC
Permalink
On Thu, 2009-01-08 at 14:16 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
> Quizás el co. Lesman sea el único que no discrepa contigo en algunos
> puntos. El compañero de Venezuela nos expuso muy buenas experiencias y
> un criterio que debemos tener en cuenta y que a mi entender es: La
> Comunidad NO puede estar institucionalizada. NO puede estar dirigida por
> ninguna institución que dictamine su curso.

Tengo una duda???
Cuando se dijo que el estado iba a guiar o dirigir la comunidad?????
Cuando se dijo que se iba a institucionalizar la Comunidad a nivel
estatal o empresarial????
Eso nunca se ha contemplado en ningún momento (que conste que he estado
presente en las mismas reuniones que Eduardo Estévez).

Las ideas no son excluyentes, la idea es que ese portal sea el referente
nacional para TODO lo que sea software libre en Cuba, y por tanto DEBE y
TIENE que tener un espacio para cada uno de sus exponentes, desde las
empresas hasta los hackers independientes.


>
> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociación
> como la única forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
> intereses del país. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
> que disponemos tanto técnico como científico para echar pa' alante esto.

Porque es una excelente idea, lo que no entiendo es por que todo el
mundo la toma de forma antagónica al dichoso portal.

Saludos

Angel

>
> Saludos
>
> Ernesto
>
>
>
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Ernesto Freyre G.
2009-01-08 21:00:48 UTC
Permalink
El estado YA esta dirigiendo la comunidad, ellos tienen su propia
versión de lo que es la "Comunidad", incluso sus representantes en el
GTN y las mencionadas reuniones de las cuales nadie aquí se entera. y si
esto no es una forma de institucionalización entonces sáquenme de la
ignorancia.

Ciertamente llegara el momento en que a unos cuantos nos importe poco lo
que pase con ese portal o esa "Comunidad". Seguiremos estrechando los
lazos de amistad, seguiremos en contacto, ayudándonos, quizás nos
mudemos para otras listas y seguiremos haciendo lo que venimos haciendo
desde hace años. Migrando el país una maquina a la vez, un sistema a la
vez. (Hoy voy por dos)

Saludos

Ernesto
lesman
2009-01-08 21:25:33 UTC
Permalink
Ernesto Freyre G. escribió:
> El estado YA esta dirigiendo la comunidad, ellos tienen su propia
> versión de lo que es la "Comunidad", incluso sus representantes en el
> GTN y las mencionadas reuniones de las cuales nadie aquí se entera. y si
> esto no es una forma de institucionalización entonces sáquenme de la
> ignorancia.

Y donde están los estatutos de la comunidad? Ya votamos por ellos?

>
> Ciertamente llegara el momento en que a unos cuantos nos importe poco lo
> que pase con ese portal o esa "Comunidad". Seguiremos estrechando los
> lazos de amistad, seguiremos en contacto, ayudándonos, quizás nos
> mudemos para otras listas y seguiremos haciendo lo que venimos haciendo
> desde hace años. Migrando el país una maquina a la vez, un sistema a la
> vez. (Hoy voy por dos)
>
> Saludos
>
> Ernesto

no hay que ser tan pesimista!!!

saludos
Lesman
O. T. Suarez
2009-01-08 21:44:42 UTC
Permalink
Hola:

> no hay que ser tan pesimista!!!
Un pesimista no es mas que un optimista con información.

Saludos
Osvaldo
Servilio Afre Puentes
2009-01-08 22:07:44 UTC
Permalink
2009/1/8 O. T. Suarez <otsuarez-***@public.gmane.org>:
> Hola:
>
>> no hay que ser tan pesimista!!!
> Un pesimista no es mas que un optimista con información.

*Ese* pesimista, algunos aún sin información lo son ;-)

Saludos,

Servilio
lesman
2009-01-09 14:52:27 UTC
Permalink
lesman escribió:
> Ernesto Freyre G. escribió:
>> El estado YA esta dirigiendo la comunidad, ellos tienen su propia
>> versión de lo que es la "Comunidad", incluso sus representantes en el
>> GTN y las mencionadas reuniones de las cuales nadie aquí se entera. y si
>> esto no es una forma de institucionalización entonces sáquenme de la
>> ignorancia.
>


Y donde están los estatutos de la "asociación"? Ya votamos por ellos?

Una cosa es una asociación para promover el sl con su misión, estatutos,
etc, otra los recursos y otra la "comunidad.sl.cu". Esta última es más
amplia porque tiene menos requisitos y existe independientemente de que
no exista la "asociación" o un recurso central. Su definición pudiera ser:

1- personas
2- aplican las 4 libertades del sl
3- aplican los resultados al menos en cuba(uso, desarrollo, promoción,
etc en cualquier sector: empresarial, doméstico, estatal, etc)

Si solamente uso Debian en mi trabajo me siento parte de la comunidad de
Debian y de la comunidad mundial de sl, asi como de la "comunidad.sl.cu".

otra cosa es ser miembro de la organización de Debian.org o de FSF o de
"asociacion.sl.cu" que por no existir o no tener los recursos necesarios
no significa que no existan personas que trabajemos de una u otra forma
en colectivo por un fin común: 2 y 3.

No estoy en contra de "asociacion.sl.cu" ni de su independencia ni que
tenga recursos propios, ni de su utilidad o liderazgo. Solo aclaro que
son conceptos diferentes "comunidad.sl.cu" , "asociacion.sl.cu" y
"shannon". Este último toma fuerza porque vida ya tiene desde hace rato
en el discutido portal de www.sl.cu y su servidor. Lo que va aportar el
estado es un mejor "shannon", o sea, más recursos para que
"comunidad.sl.cu" pueda auxiliarse en su trabajo porque hoy son pocos o
están dispersos.

Lo que si no podemos permitir es que se viole 2 y 3 en "shannon" porque
entonces si no sería de "comunidad.sl.cu". Por ejemplo si se hospeda un
proyecto no libre entonces si sería un recurso compartido con alguna
comunidad de software privativo. Ha ocurrido esto con el shannon actual
en algún momento?

Lo que ha ocurrido por lo que leo en la lista es que ha ido empeorando
su estado en recursos pero no se ha violado nunca su misión, el SL.

Los temas de las políticas y la segmentación de las comunidades en el SL
son muy discutidos. Por eso existen tantas organizaciones, licencias,
empresas, comunidades, etc que defienden sus puntos de vistas. Pero en
algo todas coinciden: las 4 libertades. Por eso tenemos tanta fuerza.

saludos
Lesman
Angel Goñi Oramas
2009-01-08 22:24:20 UTC
Permalink
On Thu, 2009-01-08 at 16:00 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
> El estado YA esta dirigiendo la comunidad, ellos tienen su propia
> versión de lo que es la "Comunidad"

Seguro???
A cuantas personas de ésta lista el Estado cubano les paga?
O les dice lo que tienen que hacer???

Si después que esté el portal, te quieres integrar a su desarrollo
felicidades, si solo quieres discutir en los foros, también serás
bienvenido, si quieres usar el forge en un proyecto particular, serás
libre de hacerlo. Donde está la intervención del estado en eso!?


> , incluso sus representantes en el
> GTN y las mencionadas reuniones de las cuales nadie aquí se entera

Estevez hizo ya la propuesta de que fueran exponentes de la comunidad a
las reuniones del GTN. Y cuando habló de eso se refería a las personas
que la comunidad de LiHAB (por el motivo de la cercanía) escogiera
democráticamente para que los represente en dichas reuniones y que
ayuden a alinear la comunidad en los puntos comunes que puedan existir
con las instituciones que guían el asunto a nivel estatal. Para que
pudieran influir en las decisiones, para que dieran asistencia técnica y
ayudaran con su conocimiento y experiencia a los dirigentes que pueden
tomar decisiones erradas por desconocimiento.


Y cuando hablo de comunidad hablo de nosotros, o sea TODOS nosotros, que
estamos tan divididos que muchos ni siquiera quieren aceptar un portal
por el simple hecho de que lo hizo una institución y lo promueva el
Estado.

>
> Ciertamente llegara el momento en que a unos cuantos nos importe poco lo
> que pase con ese portal o esa "Comunidad". Seguiremos estrechando los
> lazos de amistad, seguiremos en contacto, ayudándonos, quizás nos
> mudemos para otras listas y seguiremos haciendo lo que venimos haciendo
> desde hace años. Migrando el país una maquina a la vez, un sistema a la
> vez.

Exacto, habrá quien haga eso, mientras la mayoría (estoy seguro) se
integrará a dicho portal e influirá mucho mas en la sociedad (algo así
nos pasó en la UCI).

> (Hoy voy por dos)

Te has preguntado, cuantas ha logrado migrar la UCI como institución o
el MINFAR, o Etecsa??? O cuantas logrará el MIC si emite una resolución
tipo el Decreto 3390???

Personalmente no creo que a nivel de Llanero Solitario programador se
influya mucho en la sociedad.

Saludos
Angel



>
> Saludos
>
> Ernesto
>
>
>
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Roberto Manzano
2009-01-09 06:08:10 UTC
Permalink
.Comentarios sobre el mensaje de Ángel Goñi:


"...Y cuando hablo de comunidad hablo de nosotros, o sea TODOS nosotros, que
estamos tan divididos que muchos ni siquiera quieren aceptar un portal
por el simple hecho de que lo hizo una institución y lo promueva el
Estado."

Ángel, chico, quisiera que los organismos que intervienen en esto no tomen
el nombre de "Estado", porque perteneciendo a él no son su totalidad. Ahora
si con Estado te refieres a lass instituciones involucradas, bueno...
entonces porqué el "Estado" no nos apoya nuestro modelo de desarrollo en vez
de intentar ponernos uno por plantilla?


"...Exacto, habrá quien haga eso, mientras la mayoría (estoy seguro) se
integrará a dicho portal e influirá mucho mas en la sociedad (algo así
nos pasó en la UCI).

> (Hoy voy por dos)

Te has preguntado, cuantas ha logrado migrar la UCI como institución o
el MINFAR, o Etecsa??? O cuantas logrará el MIC si emite una resolución
tipo el Decreto 3390???

Personalmente no creo que a nivel de Llanero Solitario programador se
influya mucho en la sociedad".

Ángel, por decreto se hace cualquier cosa. Pero yo no quiero que Cuba migre
por "una orden", sino por convencimiento, porque se ha convencido en que
usar software libre es mejor. Usar softwarelibre sin conciencia de lo que
representa, es casi igual que usar software privativo: la mente de los
usuarios sigue oscura. Convencer a esa persona que vuelva a usar software
privativo es sencillo: se le impone nuevamente.


Podrá convencer una institución por lo métodos que son capaces de generar,
que ya los conocemos, y que han demostrado su fracaso, que no son capaces de
convencernos ni a nosotros mismos?



yaroldi manzano
>
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Angel Goñi Oramas
2009-01-09 14:00:32 UTC
Permalink
On Fri, 2009-01-09 at 01:08 -0500, Roberto Manzano wrote:
> .Comentarios sobre el mensaje de Ángel Goñi:
>
>
> "...Y cuando hablo de comunidad hablo de nosotros, o sea TODOS nosotros, que
> estamos tan divididos que muchos ni siquiera quieren aceptar un portal
> por el simple hecho de que lo hizo una institución y lo promueva el
> Estado."
>
> Ángel, chico, quisiera que los organismos que intervienen en esto no tomen
> el nombre de "Estado", porque perteneciendo a él no son su totalidad. Ahora
> si con Estado te refieres a lass instituciones involucradas, bueno...

De acuerdo con tu aclaración.

>
> entonces porqué el "Estado" no nos apoya nuestro modelo de desarrollo en vez
> de intentar ponernos uno por plantilla?

Ni la menos idea, pero podría tener que ver con confianza, creo que la
confianza no se exige sino se gana.

>
>
> "...Exacto, habrá quien haga eso, mientras la mayoría (estoy seguro) se
> integrará a dicho portal e influirá mucho mas en la sociedad (algo así
> nos pasó en la UCI).
>
> > (Hoy voy por dos)
>
> Te has preguntado, cuantas ha logrado migrar la UCI como institución o
> el MINFAR, o Etecsa??? O cuantas logrará el MIC si emite una resolución
> tipo el Decreto 3390???
>
> Personalmente no creo que a nivel de Llanero Solitario programador se
> influya mucho en la sociedad".
>
> Ángel, por decreto se hace cualquier cosa. Pero yo no quiero que Cuba migre
> por "una orden", sino por convencimiento, porque se ha convencido en que
> usar software libre es mejor. Usar softwarelibre sin conciencia de lo que
> representa, es casi igual que usar software privativo: la mente de los
> usuarios sigue oscura. Convencer a esa persona que vuelva a usar software
> privativo es sencillo: se le impone nuevamente.

Totalmente de acuerdo, puse la idea del decreto por el simple hecho de
los números.
Aquí vuelves a mencionar un problema en que el las organizaciones
políticas y de masas, o incluso los medios de difusión y las
instituciones implicadas pueden ayudar (spots televisivos, entrevistas,
programas, discursos etc etc etc), evidentemente nos hace falta el apoyo
del "Estado" verdad?

>
>
> Podrá convencer una institución por lo métodos que son capaces de generar,
> que ya los conocemos, y que han demostrado su fracaso, que no son capaces de
> convencernos ni a nosotros mismos?

Evolución.
Mi idea sigue siendo la de Lesman, UNIR todos los esfuerzos. Para lograr
esa unidad que me gustaría, hay que flexibilizar y ceder en ambos lados
no pararse cada extremos en su posición y separarse.

Saludos

Angel

>
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> yaroldi manzano
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Ernesto Freyre G.
2009-01-09 14:09:34 UTC
Permalink
Confianza????? Explícame entonces como la UCI desde el día 0 ganó esa
confianza y nosotros que llevamos aquí casi 10 años "a pie de obra" no
la tenemos?

Saludos

Ernesto
Angel Goñi Oramas
2009-01-09 14:18:17 UTC
Permalink
On Fri, 2009-01-09 at 09:09 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
> Confianza????? Explícame entonces como la UCI desde el día 0 ganó esa
> confianza y nosotros que llevamos aquí casi 10 años "a pie de obra" no
> la tenemos?

Touché...
Es una buena respuesta... y no la tengo.
Pero a lo mejor está dada por el asunto recursos, que no pueden ser
asignados a la Comunidad porque no tiene cara jurídica.

Saludos

Angel


>
> Saludos
>
> Ernesto
>
>
>
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> Buscar en el archivo
> http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
Carlos Pérez Hernández
2009-01-09 22:10:01 UTC
Permalink
Angel Goñi Oramas wrote:
> On Fri, 2009-01-09 at 09:09 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
>
>> Confianza????? Explícame entonces como la UCI desde el día 0 ganó esa
>> confianza y nosotros que llevamos aquí casi 10 años "a pie de obra" no
>> la tenemos?
>>
>
> Touché...
> Es una buena respuesta... y no la tengo.
> Pero a lo mejor está dada por el asunto recursos, que no pueden ser
> asignados a la Comunidad porque no tiene cara jurídica.
>
Perfecto, y llegamos a lo mismo, si necesitan una cara juridica la
herramienta es la "asociacion". Se legaliza la asociación y ya la
comunidad tiene cara jurídica. A ver si así nos dan un par de recursos.
Lo que tenemos es que acabar de reunirnos y organizarnos. Y lo que
propone Eduardo Estevez para el próximo encuentro creo que es lo que
toca en este momento, solo resta fijar el encuentro.
Salu2.
Carlos

--
Carlos Pérez
GNU/Linux User # 481579, using Ubuntu 8.04 Hardy
"Science knows no country, because knowledge belongs to humanity,
and is the torch which illuminates the world."


---------------------------------------
Red Telematica de Salud - Cuba
CNICM - Infomed
Roberto Manzano
2009-01-10 06:02:56 UTC
Permalink
Ángel, de acuerdo contigo, necesitamos el apoyo. Por una salud comunicativa
quisiera que en vez de decir el "Estado" nombrar las instituciones
convenientes.

Con respecto a la confianza, sucede que para los directivos de las
instituciones el "OTRO", no es confiable. Es como el marido celoso que no
deja que su mujer trabaje para que no tenga oportunidad de tener una vida
propia. Creo que la confianza tiene que existir a partir de un criterio:
esta lista es pública... ha ocurrido algo? No son ciudadanos todos de este
país los que son miembros de la comunidad? No estamos sujetos a las mismas
leyes? Creo que se nos debe otorgar la confianza desde el reconocimiento de
la identidad de la comunidad de softwarelibre de Cuba, sin recelos, sin
reticencias, medias-tintas o Enmiendas Platt.

Ideológicamente, la comunidad goza de buena salud. Aquí están reunidos
aquellos que no han perdido su altruismo, aunque las condiciones de vida
hayan agriado su carácter. Quisiera que nos dijeran qué es lo que tanto
temen, que lo digan en la lista, para nosotros decirles: nos comprometemos
a... si estamos de acuerdo con hacerlo. Y ya está!

No digas la confianza no se exige, sino se gana, porque yo no confío en
nadie aunque me alabe y me sirva en años. Ahora, si la confianza tiene
precio, y la comunidad -ojo, la comunidad- decide comprarla, que digan las
autoridades competentes cuál es y en qué moneda se hará la transacción. Y
así en este contrato -obligaciones y derechos de parte a parte- basaremos la
relación comunidad-institución, la cual será sin dudas con el respeto
conveniente muy estrecha y provechosa. Unión respetando las partes.


yaroldi manzano



----- Original Message -----
From: "Angel Goñi Oramas" <agoni-***@public.gmane.org>
To: "Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux."
<linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Friday, January 09, 2009 9:00 AM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


On Fri, 2009-01-09 at 01:08 -0500, Roberto Manzano wrote:
> .Comentarios sobre el mensaje de Ángel Goñi:
>
>
> "...Y cuando hablo de comunidad hablo de nosotros, o sea TODOS nosotros,
> que
> estamos tan divididos que muchos ni siquiera quieren aceptar un portal
> por el simple hecho de que lo hizo una institución y lo promueva el
> Estado."
>
> Ángel, chico, quisiera que los organismos que intervienen en esto no tomen
> el nombre de "Estado", porque perteneciendo a él no son su totalidad.
> Ahora
> si con Estado te refieres a lass instituciones involucradas, bueno...

De acuerdo con tu aclaración.

>
> entonces porqué el "Estado" no nos apoya nuestro modelo de desarrollo en
> vez
> de intentar ponernos uno por plantilla?

Ni la menos idea, pero podría tener que ver con confianza, creo que la
confianza no se exige sino se gana.

>
>
> "...Exacto, habrá quien haga eso, mientras la mayoría (estoy seguro) se
> integrará a dicho portal e influirá mucho mas en la sociedad (algo así
> nos pasó en la UCI).
>
> > (Hoy voy por dos)
>
> Te has preguntado, cuantas ha logrado migrar la UCI como institución o
> el MINFAR, o Etecsa??? O cuantas logrará el MIC si emite una resolución
> tipo el Decreto 3390???
>
> Personalmente no creo que a nivel de Llanero Solitario programador se
> influya mucho en la sociedad".
>
> Ángel, por decreto se hace cualquier cosa. Pero yo no quiero que Cuba
> migre
> por "una orden", sino por convencimiento, porque se ha convencido en que
> usar software libre es mejor. Usar softwarelibre sin conciencia de lo que
> representa, es casi igual que usar software privativo: la mente de los
> usuarios sigue oscura. Convencer a esa persona que vuelva a usar software
> privativo es sencillo: se le impone nuevamente.

Totalmente de acuerdo, puse la idea del decreto por el simple hecho de
los números.
Aquí vuelves a mencionar un problema en que el las organizaciones
políticas y de masas, o incluso los medios de difusión y las
instituciones implicadas pueden ayudar (spots televisivos, entrevistas,
programas, discursos etc etc etc), evidentemente nos hace falta el apoyo
del "Estado" verdad?

>
>
> Podrá convencer una institución por lo métodos que son capaces de generar,
> que ya los conocemos, y que han demostrado su fracaso, que no son capaces
> de
> convencernos ni a nosotros mismos?

Evolución.
Mi idea sigue siendo la de Lesman, UNIR todos los esfuerzos. Para lograr
esa unidad que me gustaría, hay que flexibilizar y ceder en ambos lados
no pararse cada extremos en su posición y separarse.

Saludos

Angel

>
>
>
> yaroldi manzano
> >
> >
> >
> >
> > _______________________________________________
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Ernesto Freyre G.
2009-01-09 13:37:06 UTC
Permalink
Mi punto es que aun sin un decreto o resolución similar a la 3390 de
Venezuela la mayoría de lo que se ha hecho en materia de migración, que
mayormente abarca servidores y en algunos casos estaciones de trabajo ha
sido por el empuje de la gente de esta Comunidad. Gente de nosotros que
en su puesto de trabajo o estudios impulsa esta filosofa y tecnología
independientemente de lo que le paguen o le orienten.

Creo que confundes el termino "institucionalización" No es pagarme, ni
decirme lo que tengo que hacer, o acaso, no dejarme hacer no es lo
mismo. El estado, personificado en la UCI, el MIC y la ONI deberían
dejarnos hacer y no hacer lo que ellos entiendan que es mejor para
nosotros.

Recuerdo a Estevez proponiendo esto, pero no recuerdo que nos hayamos
puesto de acuerdo en quien iba a asistir. Ahora mismo aquí nadie sabe
quienes en representación de la comunidad asisten a esas reuniones y que
es lo que se debate en estas.

Creo que decir que estamos divididos es un poco categórica. Todos aquí
tenemos diferentes criterios en cuanto a muchos temas pero en particular
uno hay un consenso absoluto. Queremos nuestro propio Portal y queremos
nuestra propia Asociación.

Saludos

Ernesto

PD: Hoy voy a por dos más...
Angel Goñi Oramas
2009-01-09 14:14:45 UTC
Permalink
On Fri, 2009-01-09 at 08:37 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
> Mi punto es que aun sin un decreto o resolución similar a la 3390 de
> Venezuela la mayoría de lo que se ha hecho en materia de migración, que
> mayormente abarca servidores y en algunos casos estaciones de trabajo ha
> sido por el empuje de la gente de esta Comunidad. Gente de nosotros que
> en su puesto de trabajo o estudios impulsa esta filosofa y tecnología
> independientemente de lo que le paguen o le orienten.

Estamos de acuerdo.
Pero el decreto ha hecho la presión en los que toman decisiones y
obstaculizan a los que trabajan,

>
> Creo que confundes el termino "institucionalización" No es pagarme, ni
> decirme lo que tengo que hacer, o acaso, no dejarme hacer no es lo
> mismo. El estado, personificado en la UCI, el MIC y la ONI deberían
> dejarnos hacer y no hacer lo que ellos entiendan que es mejor para
> nosotros.

Bajo que responsabilidad???
Y a que le llamas "dejarnos hacer"???
A proveer los recursos tecnológicos de dichas organizaciones para un gpo
de personas que rechazan la vinculación a las mismas?

>
> Recuerdo a Estevez proponiendo esto, pero no recuerdo que nos hayamos
> puesto de acuerdo en quien iba a asistir. Ahora mismo aquí nadie sabe
> quienes en representación de la comunidad asisten a esas reuniones y que
> es lo que se debate en estas.

Es eso a lo que me refiero... Nadie se ha puesto de acuerdo.

>
> Creo que decir que estamos divididos es un poco categórica. Todos aquí
> tenemos diferentes criterios en cuanto a muchos temas pero en particular
> uno hay un consenso absoluto. Queremos nuestro propio Portal y queremos
> nuestra propia Asociación.

Entonces adelante...

Saludos

Angel


>
> Saludos
>
> Ernesto
>
> PD: Hoy voy a por dos más...
>
>
>
>
> _______________________________________________
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lesman
2009-01-09 17:32:42 UTC
Permalink
Angel Goñi Oramas escribió:
> On Thu, 2009-01-08 at 16:00 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
>> El estado YA esta dirigiendo la comunidad, ellos tienen su propia
>> versión de lo que es la "Comunidad"
>
> Seguro???
> A cuantas personas de ésta lista el Estado cubano les paga?
> O les dice lo que tienen que hacer???

+1

>
> Si después que esté el portal, te quieres integrar a su desarrollo
> felicidades, si solo quieres discutir en los foros, también serás
> bienvenido, si quieres usar el forge en un proyecto particular, serás
> libre de hacerlo. Donde está la intervención del estado en eso!?

+1. solo en que es dueño de los recursos pero ese no es el tema sino
lograr la socialización de los recursos. Existen ejemplos de hackers,
proyectos, empresas, estados, asociaciones que pierden la misión
principal: las 4 libertades. Esa desviación no es solo problema de
instituciones y un estado socialista tiene las de ganar en ese punto,
claro si fuera perfecto estaríamos en el comunismo. lo estamos
construyendo no?

>
>
>> , incluso sus representantes en el
>> GTN y las mencionadas reuniones de las cuales nadie aquí se entera
>
> Estevez hizo ya la propuesta de que fueran exponentes de la comunidad a
> las reuniones del GTN. Y cuando habló de eso se refería a las personas
> que la comunidad de LiHAB (por el motivo de la cercanía) escogiera
> democráticamente para que los represente en dichas reuniones y que
> ayuden a alinear la comunidad en los puntos comunes que puedan existir
> con las instituciones que guían el asunto a nivel estatal. Para que
> pudieran influir en las decisiones, para que dieran asistencia técnica y
> ayudaran con su conocimiento y experiencia a los dirigentes que pueden
> tomar decisiones erradas por desconocimiento.

+1. Como mismo hace Stallman cuando un Estado lo invita a su asamblea.
Los directivos son también usuarios. Si nadie les explica o asesora pasa
lo mismo que Genexus en Venezuela. Alguien puede dudar de la voluntad
política de Chavez para socializar los recursos?

>
>
> Y cuando hablo de comunidad hablo de nosotros, o sea TODOS nosotros, que
> estamos tan divididos que muchos ni siquiera quieren aceptar un portal
> por el simple hecho de que lo hizo una institución y lo promueva el
> Estado.

Está dividida la "asociación" porque la comunidad está unida por las 4
libertades y los proyectos institucionales de sl que a cada rato
aparecen en Cuba están unidos por su misión social específica.

>
>> Ciertamente llegara el momento en que a unos cuantos nos importe poco lo
>> que pase con ese portal o esa "Comunidad". Seguiremos estrechando los
>> lazos de amistad, seguiremos en contacto, ayudándonos, quizás nos
>> mudemos para otras listas y seguiremos haciendo lo que venimos haciendo
>> desde hace años. Migrando el país una maquina a la vez, un sistema a la
>> vez.
>
> Exacto, habrá quien haga eso, mientras la mayoría (estoy seguro) se
> integrará a dicho portal e influirá mucho mas en la sociedad (algo así
> nos pasó en la UCI).

Por eso las 4 libertades son más fuertes que los estatutos de una
asociación. Por esta lista han pasado y aportado mucha gente que creen
en ella sin embargo pocos saben de los estatutos de la "asociación".
Eso demuestra que la comunidad.sl.cu la une estatutos más generales que
los de una asociación deseada pero sin materialización.

Ahora de lo que si pueden estar seguros es que si el portal lo llenan de
software privativo todos los que desean las 4 libertades se mudarán para
otro.

>
>> (Hoy voy por dos)

Tienes una eficiencia individual insuperable, el problema es lograrla a
nivel social.


>
> Te has preguntado, cuantas ha logrado migrar la UCI como institución o
> el MINFAR, o Etecsa??? O cuantas logrará el MIC si emite una resolución
> tipo el Decreto 3390???
>
> Personalmente no creo que a nivel de Llanero Solitario programador se
> influya mucho en la sociedad.
>
> Saludos
> Angel

+1. Nuestras instituciones no serán perfectas pero sobran los ejemplos
de sus logros en la socialización de los recursos. Si no luchamos por
mejorarlas quien lo hará?

saludos
Lesman
lesman
2009-01-08 21:05:27 UTC
Permalink
Angel Goñi Oramas escribió:
> On Thu, 2009-01-08 at 14:16 -0500, Ernesto Freyre G. wrote:
>> Quizás el co. Lesman sea el único que no discrepa contigo en algunos
>> puntos. El compañero de Venezuela nos expuso muy buenas experiencias y
>> un criterio que debemos tener en cuenta y que a mi entender es: La
>> Comunidad NO puede estar institucionalizada. NO puede estar dirigida por
>> ninguna institución que dictamine su curso.
>
> Tengo una duda???
> Cuando se dijo que el estado iba a guiar o dirigir la comunidad?????
> Cuando se dijo que se iba a institucionalizar la Comunidad a nivel
> estatal o empresarial????
> Eso nunca se ha contemplado en ningún momento (que conste que he estado
> presente en las mismas reuniones que Eduardo Estévez).
>
> Las ideas no son excluyentes, la idea es que ese portal sea el referente
> nacional para TODO lo que sea software libre en Cuba, y por tanto DEBE y
> TIENE que tener un espacio para cada uno de sus exponentes, desde las
> empresas hasta los hackers independientes.
>
>
>> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociación
>> como la única forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
>> intereses del país. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
>> que disponemos tanto técnico como científico para echar pa' alante esto.
>
> Porque es una excelente idea, lo que no entiendo es por que todo el
> mundo la toma de forma antagónica al dichoso portal.
>
> Saludos
>
> Angel
>
>> Saludos
>>
>> Ernesto
>>
>>

Caballeros!! dejen que las cosas caminen, al menos hasta que aparezca el
dichoso portal con sus servidores y ancho de banda.

propongo avanzar en los estatutos de la organización que guiará la
comunidad. ya dí mi definición muy personal de comunidad.sl.cu . sería
muy bueno tener claro esto para definir la membresía con los demás
entusiastas de SL que existen actualmente.

saludos
Lesman
Carlos Pérez Hernández
2009-01-08 22:53:20 UTC
Permalink
Ernesto Freyre G. wrote:
> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociación
> como la única forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
> intereses del país. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
> que disponemos tanto técnico como científico para echar pa' alante esto.
>
También estoy de acuerdo con que una "Asociación de Software Libre de
Cuba" seria muy beneficiosa. Tal vez a corto plazo no vamos a tener
muchos recursos material (pero si humanos) y si creo que vamos a ganar
mucho en organización y voz y voto. Por supuesto, esto nos es que nos
vamos a fajar con el estado, todo lo contrario, tenemos que ser los
mejores aliados, cuantas sociedades científicas no existen en Cuba y
ninguna esta separada del estado. Siempre vamos a necesitar del estado y
de las instituciones que apoyan el SWL, pero podríamos también servirle
de guía y asesoramiento en este tema, y que se cuente con nosotros. Es
cierto que esto lleva un proceso, pero hay que comenzarlo. Ahh, habría
que reunirse, organizarse, escribir las normas y estatutos, pero todo
esto es posible, no lo han hecho otros, por que no vamos a poder
nosotros. y tendríamos muchas ventajas..
Salu2
Carlos

--
Carlos Pérez
GNU/Linux User # 481579, using Ubuntu 8.04 Hardy
"Science knows no country, because knowledge belongs to humanity,
and is the torch which illuminates the world."


---------------------------------------
Red Telematica de Salud - Cuba
CNICM - Infomed
lesman
2009-01-09 18:02:40 UTC
Permalink
Carlos Pérez Hernández escribió:
> Ernesto Freyre G. wrote:
>> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociación
>> como la única forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
>> intereses del país. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
>> que disponemos tanto técnico como científico para echar pa' alante esto.
>>
> También estoy de acuerdo con que una "Asociación de Software Libre de
> Cuba" seria muy beneficiosa. Tal vez a corto plazo no vamos a tener
> muchos recursos material (pero si humanos) y si creo que vamos a ganar
> mucho en organización y voz y voto. Por supuesto, esto nos es que nos
> vamos a fajar con el estado, todo lo contrario, tenemos que ser los
> mejores aliados, cuantas sociedades científicas no existen en Cuba y
> ninguna esta separada del estado. Siempre vamos a necesitar del estado y
> de las instituciones que apoyan el SWL, pero podríamos también servirle
> de guía y asesoramiento en este tema, y que se cuente con nosotros. Es
> cierto que esto lleva un proceso, pero hay que comenzarlo. Ahh, habría
> que reunirse, organizarse, escribir las normas y estatutos, pero todo
> esto es posible, no lo han hecho otros, por que no vamos a poder
> nosotros. y tendríamos muchas ventajas..
> Salu2
> Carlos
>


+1. Pueden para continuar usar los recursos personales, los recursos
gratis que existen en internet o que ofrezca el Estado Cubano, por
ejemplo esta lista pero sobre todo su tiempo libre y mucha voluntad de
gratis. Muchos proyectos exitosos aun siendo estatales empiezan de esta
forma.

saludos
lesman
Carlos Pérez Hernández
2009-01-08 23:17:03 UTC
Permalink
Ernesto Freyre G. wrote:
> Quizás el co. Lesman sea el único que no discrepa contigo en algunos
> puntos. El compañero de Venezuela nos expuso muy buenas experiencias y
> un criterio que debemos tener en cuenta y que a mi entender es: La
> Comunidad NO puede estar institucionalizada. NO puede estar dirigida por
> ninguna institución que dictamine su curso.
>
> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociación
> como la única forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
> intereses del país. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
> que disponemos tanto técnico como científico para echar pa' alante esto.
>
> Saludos
>
> Ernesto
>
>
>
> _______________________________________________
> Cancelar suscripción
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CNICM - Infomed
Carlos Pérez Hernández
2009-01-08 23:18:50 UTC
Permalink
Ernesto Freyre G. wrote:
> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociación
> como la única forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
> intereses del país. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
> que disponemos tanto técnico como científico para echar pa' alante esto.
>
También estoy de acuerdo con que una "Asociación de Software Libre de
Cuba" seria muy beneficiosa. Tal vez a corto plazo no vamos a tener
muchos recursos material (pero si humanos) y si creo que vamos a ganar
mucho en organización y voz y voto. Por supuesto, esto nos es que nos
vamos a fajar con el estado, todo lo contrario, tenemos que ser los
mejores aliados, cuantas sociedades científicas no existen en Cuba y
ninguna esta separada del estado. Siempre vamos a necesitar del estado y
de las instituciones que apoyan el SWL, pero podríamos también servirle
de guía y asesoramiento en este tema, y que se cuente con nosotros. Es
cierto que esto lleva un proceso, pero hay que comenzarlo. Ahh, habría
que reunirse, organizarse, escribir las normas y estatutos, pero todo
esto es posible, no lo han hecho otros, por que no vamos a poder
nosotros. y tendríamos muchas ventajas..
Salu2
Carlos

--
Carlos Pérez
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CNICM - Infomed
Hugo Florentino
2009-01-08 18:39:15 UTC
Permalink
Feijoo, Muchas gracias por compartir tu experiencia, que ciertamente resulta
muy instructiva.

Creo que institucionalizar el SWL sí presenta el riesgo de convertir el
modelo de bazar en catedral. No obstante, es una realidad que los recursos
son necesarios, y en el caso de Cuba sólo el estado puede otorgar cosas como
el amplitud de banda, etc. El problema como vemos es que frecuentemente
quien pone los recursos es quien termina determinando la dirección que le da
a su "inversión", incluso si esa dirección no coincide con lo que opina la
mayoría.

Soy nuevo en la lista y no se si esto ya existe o se ha sugerido antes,
pero: ¿no se ha intentado institucionalizar el software libre como una
asociación?
Una asociación tiene autoridad jurídica propia, y siempre que cumpla con las
leyes del país puede tener su propio reglamento y gobierno, es decir, esto
permite tener cuentas bancarias en moneda nacional o divisa, se podría
recibir donativos de otros países, etc. Incluso puede haber una casa matriz
y filiales en las diferentes provincias, pues está previsto.
Aunque el Registro de Asociaciones suele demorar bastante en aprobar las
nuevas peticiones, quizás esta vía sería una forma de lograr cierto nivel de
institucionalización sin ceder totalmente el control.
En fin, como ya mencioné, no se si ya existe o se ha considerado la
posibilidad de algo así como una "Asociación Cubana de Software Libre"

Saludos


----- Original Message -----
From: "feijoo jimenez" <feijoojimenez-***@public.gmane.org>
To: "Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux."
<linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Thursday, January 08, 2009 12:37 PM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


Muchos en la comunidad no creemos que la "Comunidad de Software Libre"
(CSL) sean instituciones, ONG's, empresas..... La Comunidad son PERSONAS
que trabajan o conviven en Instituciones, empresas, etc., y que muy pero muy
lamentablemente muchos, y por interés personal e individual, hacen "creer
ver" que las instituciones o empresas son parte de ella, pues, se quitaron
el rostro de hackers (programadores de Sistemas) y se pusieron "corbata,
chaqueta y un carnet".....

Yo estudié en la Universidad Central de Venezuela, en la Facultad de
Ciencias hay un mural muy claro que representa esto con una caricatura donde
aparece dibujada la "Facultad de Ciencias", y por un lado entran estudiantes
distintos (jovenes peluos, rastafari, llaneros, etc..) y salen hombres
iguales en "traje" y corbata, esto es para mi lo que sucede.

Esta discusión la tuvimos durante mas de una hora con un Gerente de
Sistemas de CNTI (Institución encargada de la migración en Venezuela), luego
se discutió en una entrevista de periódico a nivel Nacional, y se dijo y
repitió en medios digitales como el famoso Aporrea.org y otros, donde las
Instituciones se han "querido robar" el crédito de una comunidad a costa de
real y falsa publicidad, disculpen, pero este tema de verdad me toca.

Cuando al CNTI le "ordenaron", el mismo Presidente Chavez, efectuar la
migración a SwL la CSL se ofreció a dar la asesoría, CNTI se hizo la vista
gorda, luego digeron que la CSL eran unos chamos arrogantes (esto sin hablar
con nadie de la Comunidad), la mala dirigencia gastó el dinero con empresas
privadas quienes contraron a IBM, luego, la gente de la comunidad comenzò a
ingresar por méritos acadèmicos y por autodidactas, ya que las empresas no
lograron el "objetivo", pues, nadie mas conoce de SwL en este momento sino
ellos, sin embargo, muchos son empleados dependientes del sueldo y no pueden
hacer mas sino trabajar, en todos los casos desarrollaron aplicaciones y
Sistemas completos, ERP, etc. que luego se perdieron y no dejaron siquiera
publicar.

Luego, CNTI hace un convenio con Uruguay y compra por 5.000 MM de
Dolares (Si... cinco mil Millones de dòlares) un Sistema generador de
códigos PRIVATIVO que "genera" programas que funcionan con SwL (que burla),
el generador de código por supuesto crea dependencia y compra de licencias,
ademàs, el còdigo es ilegible, la Comunidad se pronuncia y arma el mayor
escàndalo de la historia técnica en Venezuela, cambian al Presidente de CNTI
y le ocultan la verdad al Presidente Chavez, y ahora, para no "perder"· lo
que han hecho, firman un convenio con la misma empresas ique para que le
haga el mismo Sistema Generador de còdigos en Software Libre (otra burla)
cuyo costo dicen ellos adicional es de 3 mil MM de dòlares mas a los 5 mil
MM de dolares ya invertidos, cosa dicha por el mismo presidente de CNTI,
además, la gente de la CSL que trabaja en la administración sabe la verdad
del negocio, pero no pueden hacer nada sin que los boten a la calle y los
que pueden se callan. Yo le pregunto a cualquiera de uds..... que harìa una
comunidad con 8 mil MM de dòlares y en cuanto tiempo?... recordemos que en
los años que han pasado desarrollando algo se sigue gastando dinero
adicional en todo lo que significa el mantener una Instituciòn.

Ninguna Institución_puede_ser_comunidad, CNTI o IBM, SUN M. y otras
empresas que son quienes se ganan los que se ganan los dólares NO PUEDEN SER
PARTE DE LA CSL, los intereses NUNCA son los mismos, la gente que trabaja
dentro de ellas son de la CSL cuando están en sus casas, mas no en sus
oficinas, si fuese asì, tuviesen la libertad de hacer, escribir y publicar
con acceso de todos sus trabajos realizados dentro de las instituciones,
osea, las 4 libertades, así que en mi caso en el particular, la Comunidad
debe administrar sus espacios, sus "hierros", administrarse su restricciones
y no una Institución por mas programadores y hackers que sean sus
dirigentes, es mas, estos que fueron o son de la CSL deberìan ayudar a que
la CSL consiga los recursos para autoadministrarse.

Saben donde hemos tenido el servidor de SOLVE durante años, y apesar de
que hay condiciones mucho mas factibles?, debajo del piso falso de una
Institución del Estado, y gracias a la CSL(no al Gobierno) que ya lo
tenemos en una Fundación, pero durante años estuvo ESCONDIDO y administrado
vía SSH, bueno, hoy en día CNTI ha entendido (PORFIN) que tiene que
contratar para sus tareas a gente de la CSL, que debe darle su espacio para
que se autoadministre (aunque no estàn convecidos 100%), que no puede
incidir en las decisiones de una comunidad, que debe invitarla a los eventos
y patrocinar los mismos efectuados por la CSL (Flisol, CNSL, etc.), y que
todo lo que hagan deben tener cuidado y escuchar los comentarios de esta
(por supuesto que estàn infiltrados en las listas como en todas...).

En coclusiòn, la situaciòn en el mundo es exactamente igual, Cuba,
Venezuela, Argentina, etc.... lástima porque los que dejan y se_olvidan de
la CSL despuès seràn de nuevo programadores normalitos pero sin la ètica
hackers, que a la fina,l es lo ùnico que pierden e importa, abrazo.

2009/1/9 Ernesto Freyre G. <ernesto en ecimetal.cu>

> Me parece bien que se quiera denominar como Comunidad a todos los que
> hoy en Cuba usas SWL, ya sean universidades, empresas o individuos.
> Nuestro problema siempre ha sido la exclusión de los proyectos a todos
> los niveles y la obligatoriedad a la institucionalización.
>
> Cada uno de nosotros en suma ha hecho mas por la migración a SWL que
> todo lo que haya hecho el MIC o la UCI juntos y sin embargo aun no somos
> marginados (es mi opinión personal)
>
> El portal que propones siempre tendra un problema: No lo hicimos
> nosotros, no lo controlaremos nosotros => no nos representa.
>
> Si quieren ponerle el nombre de "Comunidad" pueden hacerlo, pero no
> representara a los verdaderos miembros de la comunidad.
>
> Saludos
>
> Ernesto
>
> PD: Por que no nos dieron los recursos a nosotros, no creo que pidamos
> mucho, uno o dos servidores con suficiente espacio y ancho de banda
> decente.
Hugo Florentino
2009-01-08 20:30:21 UTC
Permalink
Obviamente que en toda organización tiene que existir algún tipo de
estructura de dirección y planificación tanto económica como logística, eso
nadie lo duda. Pero ya que mencionas los estatutos, una de las diferencias
fundamentales es justamente esa; en el caso de una asociación, los estatutos
los concebirían sus propios miembros fundadores, e igualmente serían los
miembros quienes escogerían a sus líderes.
Por otra parte, yo no veo que formar una asociación sea un impedimento para
la colaboración. Acaso no aportan Oracle, IBM, etc. valiosas contribuciones
en código a la comunidad de software libre, sin por ello renunciar a su
status de gigantes empresariales?
Si el gobierno realmente tiene interés en el desarrollo del software libre
no tiene por qué poner reparos en apoyar los esfuerzos de la comunidad que
hasta ahora ha sido la abanderada de dicho movimiento con medios propios,
¿no?



----- Original Message -----
From: "lesman" <lesman-***@public.gmane.org>
To: "Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux."
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Sent: Thursday, January 08, 2009 2:46 PM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


> Ernesto Freyre G. escribis:
>> Quizas el co. Lesman sea el znico que no discrepa contigo en algunos
>> puntos. El compaqero de Venezuela nos expuso muy buenas experiencias y
>> un criterio que debemos tener en cuenta y que a mi entender es: La
>> Comunidad NO puede estar institucionalizada. NO puede estar dirigida por
>> ninguna institucisn que dictamine su curso.
>
> Hasta la FSF tiene planes y objetivos muy concretos. Una organizacisn no
> estatal es posible pero siempre tendra lideres, planes, financiamiento,
> , recursos, etc. La anarquma absoluta no lleva a nada.
>
>>
>> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociacisn
>> como la znica forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
>> intereses del pams. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
>> que disponemos tanto ticnico como cientmfico para echar pa' alante esto.
>>
>
> No estoy en contra de una Asociacisn no estatal. Pero cuales serman sus
> estatutos?
>
> serma muy absoluto decir que solo una comunidad puede "encauzar todo el
> potencial del que disponemos tanto ticnico como cientmfico para echar
> pa' alante esto". La Asociacisn puede ayudar, incluso guiar
> filossficamente como mismo lo hace la FSF pero la meta final esta en la
> colaboracisn entre todos los factores.
>
> saludos
> Lesman
> _______________________________________________
> Cancelar suscripcisn
> https://listas.softwarelibre.cu/mailman/listinfo/linux-l
> Buscar en el archivo
> http://listas.softwarelibre.cu/buscar/linux-l
>
>
lesman
2009-01-08 21:15:08 UTC
Permalink
Hugo Florentino escribió:
> Obviamente que en toda organización tiene que existir algún tipo de
> estructura de dirección y planificación tanto económica como logística, eso
> nadie lo duda. Pero ya que mencionas los estatutos, una de las diferencias
> fundamentales es justamente esa; en el caso de una asociación, los estatutos
> los concebirían sus propios miembros fundadores, e igualmente serían los
> miembros quienes escogerían a sus líderes.

que yo sepa nadie ha fijado ningún estatuto de manera antidemocrática a
la comunidad.sl.cu. creo que están en fase de elaboración en forma de
wiki por parte de la comunidad. ahí debería aparecer sus líderes y una
especie de ranking para los mejores colaboradores como sugiere Estevez.


> Por otra parte, yo no veo que formar una asociación sea un impedimento para
> la colaboración. Acaso no aportan Oracle, IBM, etc. valiosas contribuciones
> en código a la comunidad de software libre, sin por ello renunciar a su
> status de gigantes empresariales?
> Si el gobierno realmente tiene interés en el desarrollo del software libre
> no tiene por qué poner reparos en apoyar los esfuerzos de la comunidad que
> hasta ahora ha sido la abanderada de dicho movimiento con medios propios,
> ¿no?
>
>

Ya el apoyo tiene una fecha bien cercana. Aunque para mí existe desde
que se decidió usar Linux en Infomed.

saludos
lesman
Hugo Florentino
2009-01-08 21:18:58 UTC
Permalink
Coincido en que un portal no tiene por qué ser necesariamente excluyente en
relación a la comunidad. Pero de la teoría a la práctica va un buen trecho,
y quizás sea esta la causa de la posible aversión al portal; es que algunos
sencillamente ya están escamados después de haber pasado las verdes y las
maduras ;)


----- Original Message -----
From: "Angel Goñi Oramas" <agoni-***@public.gmane.org>
To: "Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux."
<linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Thursday, January 08, 2009 3:39 PM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
> Tengo una duda???
> Cuando se dijo que el estado iba a guiar o dirigir la comunidad?????
> Cuando se dijo que se iba a institucionalizar la Comunidad a nivel
> estatal o empresarial????
> Eso nunca se ha contemplado en ningzn momento (que conste que he estado
> presente en las mismas reuniones que Eduardo Estivez).
>
> Las ideas no son excluyentes, la idea es que ese portal sea el referente
> nacional para TODO lo que sea software libre en Cuba, y por tanto DEBE y
> TIENE que tener un espacio para cada uno de sus exponentes, desde las
> empresas hasta los hackers independientes.
>
>>
>> Ya veo que otro co. se une al coro de listeros que ven a la Asociacisn
>> como la znica forma de conciliar los intereses de la Comunidad con los
>> intereses del pams. Que no son otros que encauzar todo el potencial del
>> que disponemos tanto ticnico como cientmfico para echar pa' alante esto.
>
> Porque es una excelente idea, lo que no entiendo es por que todo el
> mundo la toma de forma antagsnica al dichoso portal.
>
> Saludos
>
> Angel
Hugo Florentino
2009-01-08 22:31:51 UTC
Permalink
> Obviamente que en toda organizacisn tiene que existir algzn tipo de
>> estructura de direccisn y planificacisn tanto econsmica como logmstica,
>> eso
>> nadie lo duda. Pero ya que mencionas los estatutos, una de las
>> diferencias
>> fundamentales es justamente esa; en el caso de una asociacisn, los
>> estatutos
>> los concebirman sus propios miembros fundadores, e igualmente serman los
>> miembros quienes escogerman a sus lmderes.
>
> que yo sepa nadie ha fijado ningzn estatuto de manera antidemocratica a
> la comunidad.sl.cu. creo que estan en fase de elaboracisn en forma de
> wiki por parte de la comunidad. ahm deberma aparecer sus lmderes y una
> especie de ranking para los mejores colaboradores como sugiere Estevez.

En ese caso pido disculpas por hablar precipitadamente. Como diría un amigo,
no me aseguré de antes tener la boca (o en este caso los dedos) conectados
al cerebro. :)
Y donde podría verse esta Wiki?

>> Por otra parte, yo no veo que formar una asociacisn sea un impedimento
>> para
>> la colaboracisn. Acaso no aportan Oracle, IBM, etc. valiosas
>> contribuciones
>> en csdigo a la comunidad de software libre, sin por ello renunciar a su
>> status de gigantes empresariales?
>> Si el gobierno realmente tiene interis en el desarrollo del software
>> libre
>> no tiene por qui poner reparos en apoyar los esfuerzos de la comunidad
>> que
>> hasta ahora ha sido la abanderada de dicho movimiento con medios propios,
>> ?no?
>>
> Ya el apoyo tiene una fecha bien cercana. Aunque para mm existe desde
> que se decidis usar Linux en Infomed.
>
> saludos
> lesman

Es bueno saberlo también, gracias.
lesman
2009-01-09 13:32:34 UTC
Permalink
Hugo Florentino escribió:
> Coincido en que un portal no tiene por qué ser necesariamente excluyente en
> relación a la comunidad. Pero de la teoría a la práctica va un buen trecho,
> y quizás sea esta la causa de la posible aversión al portal; es que algunos
> sencillamente ya están escamados después de haber pasado las verdes y las
> maduras ;)

Pero hasta ahora los servicios de sl.cu no han tenido problemas de
censura o control excesivo por parte del dueño de shannon, el estado.

El problema ha estado en el tema recurso de shannon y ya dijeron que lo
mejorarán pronto o su sustituto. Y si esto no ocurriera por problemas de
prioridad, ciclón o cualquier otra razón no significará la muerte del sl
en cuba porque siempre hay vías alternativas para seguir usándolo como
mismo ocurrió al inicio de la historia del sl que solo eran unos cuantos
con recursos caseros.

saludos
Lesman
Eduardo Estevez
2009-01-09 14:15:41 UTC
Permalink
Saludos,

Con relación a la redacción de los estatutos.

Una ves terminado el pasado encuentro del Grupo de usuarios Linux Habana escribí
un mail a una pequeña lista la cual decidimos llamar democráticamente Core Comunidad.

En dicho mail propuse que nos reuniéramos un día cualquiera para redactar un borrador
de los que pueden ser los estatutos de la comunidad.

Además propuse que una ves redactado hiciéramos una presentación para mostrarla en la visita
a la UCI.

Miren la respuesta fue muda............creo que solo obtuve una respuesta pero nada en concreto
con respecto al tema.

Ven cosas como esa no pueden pasar..........si vamos ha hacer por la comunidad no se le puede decir
que no a las tareas.

A las cosas de la comunidad hay que ponerle mas corazón y alma y mucha responsabilidad.

No es solo hablar , hablar y plantear cosas hay que hacer y hacer.


----------------------------------------------------------------------------------------------------

PROPONGO:

En el próximo encuentro discutir todos los temas visto en este hilo.

Redactar los estatutos de la comunidad.

Definir algunas Comunidades de desarrollo digase ( PHP , PYTHON , BLENDER ..etz ) con
responsables definidos.

A partir de ahora , trabajar por responsabilidades.
Asignar tareas a personas responsables , y que desean trabajar.

Necesitamos además , ver si los muchachos de otras universidades como
la UH y la Cujae levantan los grupos de usuarios existentes anteriormente.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Si desean trabajar colaborativamente y organizados de verdad doy el paso al frente ,pero siempre
con el concepto de cumplir honrosamente y disciplinamente con cada tarea asignada.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Siempre recuerden una cosa , las comunidades de softwarelibre tienen el poder de reciclar a aquellos
no no hacen nada por ella.

Solo tiene titulo vitalicio Richard Stallman y Linus Benedict Torvalds. De ahí en fuera el que no
hace nada se recicla solo.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Saludos,
Eduardo Estevez....

Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
FLISOL 2009
http://www.installfest.net/
lesman
2009-01-09 15:49:44 UTC
Permalink
Eduardo Estevez escribió:
> Saludos,
>
> Con relación a la redacción de los estatutos.
>
> Una ves terminado el pasado encuentro del Grupo de usuarios Linux Habana escribí
> un mail a una pequeña lista la cual decidimos llamar democráticamente Core Comunidad.
>
> En dicho mail propuse que nos reuniéramos un día cualquiera para redactar un borrador
> de los que pueden ser los estatutos de la comunidad.


Diferencien el concepto de comunidad y asociación. los estatutos de la
comunidad son las 4 libertades. ahora, la asociación futura puede tener
su subcomunidad dentro de la gran comunidad de sl.cu, tal vez sea esta
nueva lista, Core Comunidad. No confundan conceptos, el sl y su
comunidad no se reducen a la FSF y sus productos. Por que no le ponen a
esa lista el nombre de la asociación que quieren crear? ahí pueden
discutir temas específicos de la asociación como su misión, estatutos,
líderes, recursos, portal, productos, encuentros, eventos, etc.

Qué organización y definición de conceptos no se entienda como exclusión
a ningún grupo que trabaje por el SL, ni exclusión en shannon o su
futuro sustituto. Pero lo que si es cierto es que si no logran ni
siquiera definir sus estatutos mínimos como impulsarán sus políticas,
sus miembros o pedirán recursos al Estado.



>
> Además propuse que una ves redactado hiciéramos una presentación para mostrarla en la visita
> a la UCI.
>
> Miren la respuesta fue muda............creo que solo obtuve una respuesta pero nada en concreto
> con respecto al tema.
>
> Ven cosas como esa no pueden pasar..........si vamos ha hacer por la comunidad no se le puede decir
> que no a las tareas.
>
> A las cosas de la comunidad hay que ponerle mas corazón y alma y mucha responsabilidad.


no se trabaja en la asociación pero en la comunidad si, según la
definición de las 4 libertades o acaso como hay que llamarle a todas las
personas que en Cuba trabajan por las 4 libertades?


>
> No es solo hablar , hablar y plantear cosas hay que hacer y hacer.
>
>


Los que no pueden vivir sin la asociación que trabajen en la lista, la
wiki de los estatutos, los proyectos.sl.cu, su portal, etc. No me digan
que por qué yo no lo hago por que en parte si lo hago. Yo trabajo por un
concepto más general: cuba y las 4 libertades del sl sin importar como
se defina esa meta si llanero solitario, comunidad, asociación,
asalariado, institucionalizado, etc.


saludos
Lesman
Miguel Angel Iglesias
2009-01-09 17:23:36 UTC
Permalink
> -----Original Message-----
> From: lesman-***@public.gmane.org
> Sent: Fri, 09 Jan 2009 11:59:58 -0500
> To: linux-l-***@public.gmane.org
> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....

>
> Pero ponte de acuerdo y se consecuente con una idea. si crees que la
> asociación es vital lucha para que se materialice esa idea.


Evidentemente sigo sin explicarme correctamente, trataré de hacerlo bien esta vez:

La asociación es necesaria desde el punto de vista legal, pero un lastre desde el punto de vista del dinamismo, las dos cosas son verdad, pero definitivamente apoyo la formación de la asociación.


> En que lugar del mundo se socializa algún recurso sin un organismo
> central que vele por su centralismo y democracia? en la comunidad
> primitiva o el comunismo únicamente.

Ese no es el problema, y aun corriendo el riesgo de desviarnos del tema debo aclarar, un organismo central puede ser esta lista(o cualquier otro mecanismo que inventemos), estamos en el siglo XXI, somos informáticos, y hablamos de una asociación de informáticos, evidentemente debe haber un grupo con "poder ejecutivo", pero limitado, pues tenemos los recursos para crear una democracia participativa en nuestra asociación(al igual que la que tenemos en cuba), y hacerlo de manera eficiente(a diferencia de la que tenemos en cuba).

Y en cuanto a lo de "en que lugar del mundo", pues en el nuestro, ¿a que viene el miedo a innovar? ¿y si nos equivocamos? nos jodemos, pero sin miedo.

>
> Volvemos a caer en el dueño de los recursos y la socialización de los
> servicios de un recurso.
>
> Qué propones? Qué hoy el Estado venda o asigne con subsidios o regale
> recursos a una "comunidad anárquica"?
>

Justamente, lo que propuse fue que el estado no venda ni asigne ni regale nada, solo que permita que la asociación(ya dije que era necesaria) tenga la capacidad *legal* de obtener recursos(si no logramos obtenerlos ya es cosa nuestra, pero que se pueda)

Espero haber sido claro, lo que buscamos es autonomía, la mayor posible, porque estamos 100% convencidos que solo con autonomía y libertad para actuar podremos *crear* *valores*.

Ojalá esta vez haya sido más claro.

¡Suerte!
lesman
2009-01-09 20:33:46 UTC
Permalink
Miguel Angel Iglesias escribió:
>> -----Original Message-----
>> From: lesman-***@public.gmane.org
>> Sent: Fri, 09 Jan 2009 11:59:58 -0500
>> To: linux-l-***@public.gmane.org
>> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>
>> Pero ponte de acuerdo y se consecuente con una idea. si crees que la
>> asociación es vital lucha para que se materialice esa idea.
>
>
> Evidentemente sigo sin explicarme correctamente, trataré de hacerlo bien esta vez:
>
> La asociación es necesaria desde el punto de vista legal, pero un lastre desde el punto de vista del dinamismo, las dos cosas son verdad, pero definitivamente apoyo la formación de la asociación.
>

Esto en teoría del socialismo se llama centralismo democrático. Son los
dos extremos en los que puede caer una entidad central llámese grupo,
asociación, empresa, estado, etc. Puedes tener una asociación fascista y
una empresa privada casi comunista.


>
>> En que lugar del mundo se socializa algún recurso sin un organismo
>> central que vele por su centralismo y democracia? en la comunidad
>> primitiva o el comunismo únicamente.
>
> Ese no es el problema, y aun corriendo el riesgo de desviarnos del tema debo aclarar, un organismo central puede ser esta lista(o cualquier otro mecanismo que inventemos), estamos en el siglo XXI, somos informáticos, y hablamos de una asociación de informáticos, evidentemente debe haber un grupo con "poder ejecutivo", pero limitado, pues tenemos los recursos para crear una democracia participativa en nuestra asociación(al igual que la que tenemos en cuba), y hacerlo de manera eficiente(a diferencia de la que tenemos en cuba).
>
> Y en cuanto a lo de "en que lugar del mundo", pues en el nuestro, ¿a que viene el miedo a innovar? ¿y si nos equivocamos? nos jodemos, pero sin miedo.

Ahora si hablas constructivamente. Esto te lo respondí en otro post
anterior respondiéndole al kyrie. Por qué no superamos o aplicamos mejor
a Marx y a Stallman en su concepción de socialización?


>
>> Volvemos a caer en el dueño de los recursos y la socialización de los
>> servicios de un recurso.
>>
>> Qué propones? Qué hoy el Estado venda o asigne con subsidios o regale
>> recursos a una "comunidad anárquica"?
>>
>
> Justamente, lo que propuse fue que el estado no venda ni asigne ni regale nada, solo que permita que la asociación(ya dije que era necesaria) tenga la capacidad *legal* de obtener recursos(si no logramos obtenerlos ya es cosa nuestra, pero que se pueda)
>
> Espero haber sido claro, lo que buscamos es autonomía, la mayor posible, porque estamos 100% convencidos que solo con autonomía y libertad para actuar podremos *crear* *valores*.
>
> Ojalá esta vez haya sido más claro.
>
> ¡Suerte!

lo respondí en el otro post del kyrie. bien por la autonomía y el
centralismo democrático. mal por lo de la propiedad privada.

Esta vez si fuiste más constructivo.

saludos
Lesman
Miguel Angel Iglesias
2009-01-09 21:20:55 UTC
Permalink
> -----Original Message-----
> From: lesman-***@public.gmane.org
> Sent: Fri, 09 Jan 2009 15:33:46 -0500
> To: linux-l-***@public.gmane.org
> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>

>
> Esta vez si fuiste más constructivo.
>
> saludos
> Lesman
> _______________________________________________

No es que esta vez haya sido constructivo, es que estamos acostumbrados a las posiciones antagónicas:
capitalismo/socialismo
afuera/adentro
etc/etc
Y todo eso es falso, nos hemos equivocado de media a medio, esos antagonismos no existen, bueno si existen, pero los inventamos nosotros a causa de miedos e inseguridades.

La única manera de resolver estos enredos en los que nos hemos metido y que hemos metido en nuestras cabezas es justamente lo que hacemos ahora: tirarnos los calderos amigablemente ^_^

En fin, dejemos ya esta discusión, no por que sea infructuosa o cansina, todo lo contrario, sino porque no pertenece a este ámbito, movamos este tipo de cosas para cuba-l, vuelvo a lamentar que esa lista excluya a los que no tienen internet, pero que le vamos a hacer...
lesman
2009-01-09 21:36:58 UTC
Permalink
>
> No es que esta vez haya sido constructivo, es que estamos acostumbrados a las posiciones antagónicas:
> capitalismo/socialismo
> afuera/adentro
> etc/etc
> Y todo eso es falso, nos hemos equivocado de media a medio, esos antagonismos no existen, bueno si existen, pero los inventamos nosotros a causa de miedos e inseguridades.

si hablamos de la asociación de ovnis a lo mejor no hay que pensarlo
tanto pero estamos hablando de informatizar la sociedad con sl. Hay que
ir a la solución más fuerte y hablar con propiedad, reconociendo la
ciencia y nuestros errores y no ir con soluciones a medias.

>
> La única manera de resolver estos enredos en los que nos hemos metido y que hemos metido en nuestras cabezas es justamente lo que hacemos ahora: tirarnos los calderos amigablemente ^_^
>
> En fin, dejemos ya esta discusión, no por que sea infructuosa o cansina, todo lo contrario, sino porque no pertenece a este ámbito, movamos este tipo de cosas para cuba-l, vuelvo a lamentar que esa lista excluya a los que no tienen internet, pero que le vamos a hacer...

+1.

saludos
Lesman
Roberto Manzano
2009-01-10 06:25:18 UTC
Permalink
Estévez:

a pie de plenaria nadie redacta estatutos. Sabes que yo hice algo que llamé
"plan de trabajo", índice de acción, que al fina caracteriza más una
identidad que sus declaraciones, por aquello de que el árbol se conoce por
sus frutos.

El encuentro pasado me fui algo disgustado porque desde una lista se puede
discutir porque existe un respeto a la letra escrita que obliga a las
personas meditar lo que dicen, pero oralmente muchos repiten lo mismo uno y
otra vez y se acaloran excesivamente, y a mí verdaderamente me gusta ir a
Lihab a ver distros, y hablar experiencias de uso con otros usuarios, ver
las demostraciones que se hagan y demás.

Con respecto a lo que dices de "comunidad de desarrollo", creo que no va a
funcionar del todo. Hay algunos grupos que tendrán muchos miembros y otros
escasos. Si yo por ejemplo, participo en uno de la "Free graphics
Suite"(blender-inkscape-gimp-scribus) es probable que hayan miembros muy
escasos o una participación limitada. Ese problema se agudiza en comunidades
pequeñas que pudieran existir en el interior del país.

Ahora, si lo que deseas es tener idea de qué habilidades tienen los que van
a Lihab o cualquier grupo, para calcular el potencial que tiene la
comunidad, no veo problemas para hacer una base de datos con aquellos que
deseen registrarse donde pongan sus habilidades y oficios, de manera que si
vamos agrupar personas por el tema PYTHON-gtk, lo pongas y aparezcan
fulanito y menganito que viven en tal o más cual lado y se contactan de esta
manera. Así, menos trabajo para todos, y mayor disponibilidad para el
coordinador -en estos momentos eres tú, pero algún día podría estar otro-,
en caso de que existan proyectos que proponer.

El encuentro que viene lo que hay que es decidir quién va a ser el Cerebro
de la Comunidad en este asunto, el que pondrás las piedras, la estructura, y
los demás nos dedicaremos a repellar y completarlo todo. Y por lo que veo,
vamos tener que designarlo a dedo, porque la modestia y una timidez extraña
está impidiendo un liderazgo efectivo. Para esculpir hay que tener el
mármol, demósle la responsabilidad alguno de nosotros, alguien que esté
dispuesto a qué le demos el altísimo honor de ser el apóstol de algo que se
convertirá en algún momento en asociación.

Para el debate, siempre queda el portal del palacio.

un abrazo

y feliz 2009.


yaroldi manzano


----- Original Message -----
From: "Eduardo Estevez" <estevez-***@public.gmane.org>
To: "Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux."
<linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Friday, January 09, 2009 9:15 AM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....



Saludos,

Con relación a la redacción de los estatutos.

Una ves terminado el pasado encuentro del Grupo de usuarios Linux Habana
escribí
un mail a una pequeña lista la cual decidimos llamar democráticamente Core
Comunidad.

En dicho mail propuse que nos reuniéramos un día cualquiera para redactar un
borrador
de los que pueden ser los estatutos de la comunidad.

Además propuse que una ves redactado hiciéramos una presentación para
mostrarla en la visita
a la UCI.

Miren la respuesta fue muda............creo que solo obtuve una respuesta
pero nada en concreto
con respecto al tema.

Ven cosas como esa no pueden pasar..........si vamos ha hacer por la
comunidad no se le puede decir
que no a las tareas.

A las cosas de la comunidad hay que ponerle mas corazón y alma y mucha
responsabilidad.

No es solo hablar , hablar y plantear cosas hay que hacer y hacer.


----------------------------------------------------------------------------------------------------

PROPONGO:

En el próximo encuentro discutir todos los temas visto en este hilo.

Redactar los estatutos de la comunidad.

Definir algunas Comunidades de desarrollo digase ( PHP , PYTHON , BLENDER
..etz ) con
responsables definidos.

A partir de ahora , trabajar por responsabilidades.
Asignar tareas a personas responsables , y que desean trabajar.

Necesitamos además , ver si los muchachos de otras universidades como
la UH y la Cujae levantan los grupos de usuarios existentes anteriormente.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Si desean trabajar colaborativamente y organizados de verdad doy el paso al
frente ,pero siempre
con el concepto de cumplir honrosamente y disciplinamente con cada tarea
asignada.

---------------------------------------------------------------------------------------------

Siempre recuerden una cosa , las comunidades de softwarelibre tienen el
poder de reciclar a aquellos
no no hacen nada por ella.

Solo tiene titulo vitalicio Richard Stallman y Linus Benedict Torvalds. De
ahí en fuera el que no
hace nada se recicla solo.

----------------------------------------------------------------------------------------------

Saludos,
Eduardo Estevez....

Festival Latinoamericano de Instalación de Softwarelibre
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lesman
2009-01-09 17:46:00 UTC
Permalink
>
> En ese caso pido disculpas por hablar precipitadamente. Como diría un amigo,
> no me aseguré de antes tener la boca (o en este caso los dedos) conectados
> al cerebro. :)
> Y donde podría verse esta Wiki?

creo que aqui.

http://servilio.latertulia.org/acsl-2005/index.php/Estatutos_ASLiC


saludos
Lesman
Michel Perez
2009-01-09 20:08:00 UTC
Permalink
On Fri, 2009-01-09 at 12:46 -0500, lesman wrote:
> http://servilio.latertulia.org/acsl-2005/index.php/Estatutos_ASLiC

Pero y los que no tenemos navegacion mas que nacional y estamos
interesados como lo podemos leer solamente participamos de espectadores
en una discucion que nos incumbe a todos??
Por que no los ponen en wiki.softwarelibre.cu si son la base de la
ASLiC -"Asociacion Linux Cuba" es esto no- creo que nos interesa a todos
leerlo.


--
Michel Perez )\._.,--....,'``.
Ulrico Software Group /, _.. \ _\ ;`._ ,.
Nihil est tam arduo et difficile human `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.'
mens vincat. Séneca. =============================


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lesman
2009-01-09 21:11:43 UTC
Permalink
Michel Perez escribió:
> On Fri, 2009-01-09 at 12:46 -0500, lesman wrote:
>> http://servilio.latertulia.org/acsl-2005/index.php/Estatutos_ASLiC
>
> Pero y los que no tenemos navegacion mas que nacional y estamos
> interesados como lo podemos leer solamente participamos de espectadores
> en una discucion que nos incumbe a todos??
> Por que no los ponen en wiki.softwarelibre.cu si son la base de la
> ASLiC -"Asociacion Linux Cuba" es esto no- creo que nos interesa a todos
> leerlo.
>
>

buena tarea para los que quieren colaborar con la asociación ASLIC. yo
colaboro en parte o indirectamente, por ejemplo, usando Ubuntu en mi
trabajo.

saludos
Lesman
Michel Perez
2009-01-09 22:14:26 UTC
Permalink
On Fri, 2009-01-09 at 16:11 -0500, lesman wrote:
> Michel Perez escribió:
> > On Fri, 2009-01-09 at 12:46 -0500, lesman wrote:
> >> http://servilio.latertulia.org/acsl-2005/index.php/Estatutos_ASLiC
> >
> > Pero y los que no tenemos navegacion mas que nacional y estamos
> > interesados como lo podemos leer solamente participamos de espectadores
> > en una discucion que nos incumbe a todos??
> > Por que no los ponen en wiki.softwarelibre.cu si son la base de la
> > ASLiC -"Asociacion Linux Cuba" es esto no- creo que nos interesa a todos
> > leerlo.
> >
> >
>
> buena tarea para los que quieren colaborar con la asociación ASLIC. yo
> colaboro en parte o indirectamente, por ejemplo, usando Ubuntu en mi
> trabajo.
Si, yo tambien colaboro usando Linux, promoviendo el SWL, dando soporte
a los amigos -y otros muchos que han instalado Linux-, manteniendo una
revista de promocion del software libre, o con proyectos para manejo de
documentaciones y cursos a distancias para uso en las SUM [1] e incluso
dando cursos y otras cosas.

Pero despues de un tiempo manteniendo o despues de crear algo tambien se
tienen necesidades de ampliar el campo de accion; de hecho si Linus se
hubiera mantenido "colaborando" con el SWL creando Linux para amigos y
no lo hubiese puesto en la red, de seguro no fuera lo que es hoy, ni
estuviesemos trabajando en este mismo momento.

Por esto y muchas cosas mas la integracion de la comunidad de creadores
y usuarios de SWL en cuba necesita una integracion legal y para eso
deseos de los que estan mas arriba para que esto se consolide. Pero
deseos no intervencion, que todo quede en manos de la comunidad de los
que se fajan todos los dias con la realidad y que no leen papeles
burocraticos ni una vez. Esos son los que deben de verdad dirigir el
Movimiento de Software Libre Cubano.



[1] -Sede Universitarias Municipales


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Miguel Angel Iglesias
2009-01-09 18:15:33 UTC
Permalink
> From: carlosph-TQ+***@public.gmane.org
> Sent: Thu, 08 Jan 2009 18:18:50 -0500
> To: linux-l-***@public.gmane.org
> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>
> También estoy de acuerdo con que una "Asociación de Software Libre de
> Cuba" seria muy beneficiosa. Tal vez a corto plazo no vamos a tener
> muchos recursos material (pero si humanos) y si creo que vamos a ganar
> mucho en organización y voz y voto. Por supuesto, esto nos es que nos
> vamos a fajar con el estado, todo lo contrario, tenemos que ser los
> mejores aliados

Me parece que ahí es donde empiezan las sutilezas que nos tienen vueltos locos a todos, si debemos ser aliados, pero solo hasta el punto de hacer, lo que sea que vayamos a hacer, en un marco legal. El lío es que por circunstancias que no vienen al cuento en nuestro país "aliarse al estado" es sinónimo de "ser parte del estado", con toda la burocracia y lentitudes que ello implica, y de ahí vienen las objeciones de muchos de nosotros con la implicación del estado en nuestra asociación.

Por eso queremos alejarnos lo más que podamos del estado, no porque el estado sea malo, sino porque el esquema del gobierno cubano es muy complejo, y nos limitaría demasiado, por ende queremos una asociación *absolutamente* independiente del estado, y lo único que queremos es el marco legal para conseguir *nosotros* los recursos.

Tampoco queremos entrar por la puerta ancha: ser los tipos que el gobierno designó para representar el SL en cuba, solo queremos un espacio para trabajar, probar ideas, empezar proyectos( y terminarlos) y si de ese crisol sale algo beneficioso para el país, pues estaremos felices.

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lesman
2009-01-09 21:06:58 UTC
Permalink
Miguel Angel Iglesias escribió:
>> From: carlosph-TQ+***@public.gmane.org
>> Sent: Thu, 08 Jan 2009 18:18:50 -0500
>> To: linux-l-***@public.gmane.org
>> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>>
>> También estoy de acuerdo con que una "Asociación de Software Libre de
>> Cuba" seria muy beneficiosa. Tal vez a corto plazo no vamos a tener
>> muchos recursos material (pero si humanos) y si creo que vamos a ganar
>> mucho en organización y voz y voto. Por supuesto, esto nos es que nos
>> vamos a fajar con el estado, todo lo contrario, tenemos que ser los
>> mejores aliados
>
> Me parece que ahí es donde empiezan las sutilezas que nos tienen vueltos locos a todos, si debemos ser aliados, pero solo hasta el punto de hacer, lo que sea que vayamos a hacer, en un marco legal. El lío es que por circunstancias que no vienen al cuento en nuestro país "aliarse al estado" es sinónimo de "ser parte del estado", con toda la burocracia y lentitudes que ello implica, y de ahí vienen las objeciones de muchos de nosotros con la implicación del estado en nuestra asociación.
>
> Por eso queremos alejarnos lo más que podamos del estado, no porque el estado sea malo, sino porque el esquema del gobierno cubano es muy complejo, y nos limitaría demasiado, por ende queremos una asociación *absolutamente* independiente del estado, y lo único que queremos es el marco legal para conseguir *nosotros* los recursos.
>

Pero necesitan organización. Eso con la lista y encuentros regionales se
logra. Lo que estevez plantea es que la supuesta asociación o core
comunidad, me resisto a que generalicen este concepto, parece una
anarquía total y así quien los tomará en serio. El tema de la compra de
recursos no es soñar, ayer muchas cosas estaban vedadas y hoy si tienes
dinero felicidades, eso si, nunca le ganarán al Estado en ese sentido.
Eso si es soñar.


> Tampoco queremos entrar por la puerta ancha: ser los tipos que el gobierno designó para representar el SL en cuba, solo queremos un espacio para trabajar, probar ideas, empezar proyectos( y terminarlos) y si de ese crisol sale algo beneficioso para el país, pues estaremos felices.

en cuanto a resultados palpables ya los tenemos si hablamos como
comunidad y no como asociación. Para mí el know how acumulado en está
lista es producto de la comunidad y no solo de unos pocos que ven como
única opción una asociación privada. Hay gente que aporta al sl en cuba
y que no participa en esta lista, ni en linux uh y que ni sabe de la tal
asociación.

saludos
Lesman
Carlos Pérez Hernández
2009-01-09 22:17:52 UTC
Permalink
Miguel Angel Iglesias wrote:
>> From: carlosph-TQ+***@public.gmane.org
>> Sent: Thu, 08 Jan 2009 18:18:50 -0500
>> To: linux-l-***@public.gmane.org
>> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>>
>> También estoy de acuerdo con que una "Asociación de Software Libre de
>> Cuba" seria muy beneficiosa. Tal vez a corto plazo no vamos a tener
>> muchos recursos material (pero si humanos) y si creo que vamos a ganar
>> mucho en organización y voz y voto. Por supuesto, esto nos es que nos
>> vamos a fajar con el estado, todo lo contrario, tenemos que ser los
>> mejores aliados
>>
>
> Me parece que ahí es donde empiezan las sutilezas que nos tienen vueltos locos a todos, si debemos ser aliados, pero solo hasta el punto de hacer, lo que sea que vayamos a hacer, en un marco legal. El lío es que por circunstancias que no vienen al cuento en nuestro país "aliarse al estado" es sinónimo de "ser parte del estado", con toda la burocracia y lentitudes que ello implica, y de ahí vienen las objeciones de muchos de nosotros con la implicación del estado en nuestra asociación.
>
Me disculpo si me esplique mal, cuando dije "aliarnos al estado" no
quise decir "ser parte del estado" ni entrar en burocracias, solamente,
legalizarlos que se nos permita administrar recursos y que exista una
buena colaboración Estado-Instituciones-Asociación .
Salu2,
Carlos.

--
Carlos Pérez
GNU/Linux User # 481579, using Ubuntu 8.04 Hardy
"Science knows no country, because knowledge belongs to humanity,
and is the torch which illuminates the world."


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Red Telematica de Salud - Cuba
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Miguel Angel Iglesias
2009-01-09 16:18:47 UTC
Permalink
O quienes defienden la posición de una comunidad amparada en las entrañas de las organizaciones gubernamentales no acaban de entender la posición de la comunidad, o yo soy muy bruto y no entiendo de que va la discusión, por si acaso es lo primero, haré un intento por explicar algunas cosas, que me parecen que no se han mencionado, al menos no claramente.

Resulta que lo que de verdad queremos no es un comunidad.softwarelibre.cu, los del gobierno(por "los del gobierno" quiero decir los que defienden lo de la comunidad dentro de alguna institución, no que representen al gobierno, pues no me consta) creen que sí y por eso no acaban de entender nuestras reticencias, así siendo claros:
- Queremos crear el portal cuando, como y donde nos de la gana
- Queremos crear tantos portales como nos de la gana
- Si nos da la gana no creamos ningún portal
- Para lo anterior queremos manejar nosotros los recursos
- Como nos de la gana
- La asociación es solo un mecanismo que se nos ocurrió para ser tomados más en serio, no es que queramos estar asociados, es que lo creemos necesario en el entorno de la isla, al menos yo estoy totalmente convencido de que la asociación no es indispensable(más bien sería un lastre) para el desarrollo de todo el potencial de esta comunidad.

Resumiendo: queremos hacer lo que nos de la gana y como nos de la gana en el momento que nos de la gana.

¿La confianza?
¿En quién confías, en quien tiene un papel del gobierno? ¿Quién le dio ese papel? Yo te respondo, otra persona, que a su vez fue designada a ese cargo por otra persona, y así ad infinitum, osea, el "Estado" el "Gobierno" no son entidades sagradas incapaces de equivocarse, son solo grupos de personas que toman decisiones y por ende se equivocan.
Hay que buscar un mecanismo para que podamos hacer lo que queramos con NUESTRA comunidad, evidentemente el lío son los recursos, y me imagino que ese el el problema con la "confianza", que el gobierno solo le dará recursos a uno de los "suyos", a una institución, así que el mecanismo que hay que crear es que la comunidad pueda obtener recursos de entidades ajenas *absolutamente* al gobierno, para lo cual evidentemente debemos regresar a la famosa asociación.

Espero haber sido claro y si hablé por gente que no piensa como yo, mil disculpas.



--
Miguel Angel Iglesias
o--)---|--(o)--|---(--o
http://dimeder.com/blog

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lesman
2009-01-09 16:59:58 UTC
Permalink
Miguel Angel Iglesias escribió:
> O quienes defienden la posición de una comunidad amparada en las entrañas de las organizaciones gubernamentales no acaban de entender la posición de la comunidad, o yo soy muy bruto y no entiendo de que va la discusión, por si acaso es lo primero, haré un intento por explicar algunas cosas, que me parecen que no se han mencionado, al menos no claramente.
>
> Resulta que lo que de verdad queremos no es un comunidad.softwarelibre.cu, los del gobierno(por "los del gobierno" quiero decir los que defienden lo de la comunidad dentro de alguna institución, no que representen al gobierno, pues no me consta) creen que sí y por eso no acaban de entender nuestras reticencias, así siendo claros:
> - Queremos crear el portal cuando, como y donde nos de la gana
> - Queremos crear tantos portales como nos de la gana
> - Si nos da la gana no creamos ningún portal
> - Para lo anterior queremos manejar nosotros los recursos
> - Como nos de la gana
> - La asociación es solo un mecanismo que se nos ocurrió para ser tomados más en serio, no es que queramos estar asociados, es que lo creemos necesario en el entorno de la isla, al menos yo estoy totalmente convencido de que la asociación no es indispensable(más bien sería un lastre) para el desarrollo de todo el potencial de esta comunidad.
>
> Resumiendo: queremos hacer lo que nos de la gana y como nos de la gana en el momento que nos de la gana.
>
> ¿La confianza?
> ¿En quién confías, en quien tiene un papel del gobierno? ¿Quién le dio ese papel? Yo te respondo, otra persona, que a su vez fue designada a ese cargo por otra persona, y así ad infinitum, osea, el "Estado" el "Gobierno" no son entidades sagradas incapaces de equivocarse, son solo grupos de personas que toman decisiones y por ende se equivocan.
> Hay que buscar un mecanismo para que podamos hacer lo que queramos con NUESTRA comunidad, evidentemente el lío son los recursos, y me imagino que ese el el problema con la "confianza", que el gobierno solo le dará recursos a uno de los "suyos", a una institución, así que el mecanismo que hay que crear es que la comunidad pueda obtener recursos de entidades ajenas *absolutamente* al gobierno, para lo cual evidentemente debemos regresar a la famosa asociación.
>
> Espero haber sido claro y si hablé por gente que no piensa como yo, mil disculpas.
>
>
>

Pero ponte de acuerdo y se consecuente con una idea. si crees que la
asociación es vital lucha para que se materialice esa idea.

En que lugar del mundo se socializa algún recurso sin un organismo
central que vele por su centralismo y democracia? en la comunidad
primitiva o el comunismo únicamente.

Volvemos a caer en el dueño de los recursos y la socialización de los
servicios de un recurso.

Qué propones? Qué hoy el Estado venda o asigne con subsidios o regale
recursos a una "comunidad anárquica"?

Por ejemplo: la comunidad, no una asociación reconocida legalmente, no
es dueña de los recursos de http://savannah.gnu.org/. sin embargo, por
su carácter social implícito en el SL la FSF, que es la dueña de ese
proyecto, logra socializar ese servicio mejor que otras asociaciones,
empresas o estados.


saludos
Lesman
Luis Zarrabeitia
2009-01-09 17:22:50 UTC
Permalink
On Friday 09 January 2009 11:59:58 am lesman wrote:
> Qué propones? Qué hoy el Estado venda o asigne con subsidios o regale
> recursos a una "comunidad anárquica"?

Actually, y bajo el riesgo de ser considerado "contrarrevolucionario", esta es
mi propuesta:

* Que el Estado no ponga obstáculos en que esa comunidad consiga los recursos
que necesita (incluyendo el recurso de conectividad).

Es muy fácil sacarte en cara los "subsidios", "regalos" y demás "gratuidades",
cuando se ignora que esas limosnas nos las dan no porque querramos, sino
porque tenemos prohibido no recibirlas.

--
Luis Zarrabeitia (aka Kyrie)
Fac. de Matemática y Computación, UH.
http://profesores.matcom.uh.cu/~kyrie
lesman
2009-01-09 20:14:59 UTC
Permalink
Luis Zarrabeitia escribió:
> On Friday 09 January 2009 11:59:58 am lesman wrote:
>> Qué propones? Qué hoy el Estado venda o asigne con subsidios o regale
>> recursos a una "comunidad anárquica"?
>
> Actually, y bajo el riesgo de ser considerado "contrarrevolucionario", esta es
> mi propuesta:
>
> * Que el Estado no ponga obstáculos en que esa comunidad consiga los recursos
> que necesita (incluyendo el recurso de conectividad).
>
> Es muy fácil sacarte en cara los "subsidios", "regalos" y demás "gratuidades",
> cuando se ignora que esas limosnas nos las dan no porque querramos, sino
> porque tenemos prohibido no recibirlas.

Tienes prohibido comprarlas querrás decir. Y es así por qué algunos que
no son pocos aún en el mejor capitalismo no las podrían comprar. De
todas formas hay voluntad política para ir eliminando las innecesarias y
dejar las básicas y en el mismo sentido ir aumentando el salario.

Ayer no podíamos comprar computadoras en las tiendas, ni tener celular,
ni ir a los hoteles en divisa, etc. Incluso en las instituciones
estatales teníamos menos conectividad que hoy y muchas más limitantes
como no pertenecer al Grupo de Río. Hoy el salario se ve como
determinante en el tema de la productividad. Estos temas no es que sean
discutibles, muchos salen por el Granma y se hablan como son. Por eso mi
insistencia que existen otros medios de discusión para las controversias
políticas sino está lista termina solo en esto. De cualquier forma por
mi parte no me molesta que sigan opinando, al final no soy ni el
administrador de la lista sino un usuario más, siempre que se haga con
ética y de forma constructiva. Recuerden que todos somos cubanos y
cualquier beneficio social será para todos.

Como ya llaman las cosas por su nombre, me refiero a la compra de los
recursos por parte de las personas que forman la comunidad, que yo
prefiero llamarla asociación voy a reafirmar mi opinión en este tema:
así como el sl socializa como nunca antes el software, el socialismo
socializa y socializará mejor que otros sistemas de propiedad no solo el
software sino toda la producción.

Qué una persona, dos o un grupo de accionistas sean los dueños
exclusivos de los medios de producción no garantiza su máxima
socialización que es el objetivo final del sl.

Alguien dijo ahorita que por qué no inventábamos algo para socializar
mejor los recursos. Vamos a pensar entre todos, a lo mejor superamos a
Marx. No es ironía, lo digo en serio.

Quien hubiera imaginado que una filosofía tan social como el sl surgiría
en pleno corazón del imperialismo y basada en la informática? Creo que
el mismo Marx pronosticó algo parecido.

saludos
Lesman

PD: hoy salió una crítica en el Granma en la sección cartas a la
dirección sobre el tema "informáticos secretarios". No sé en general
pero en mi sector abundan.

En un programa de TV por el Educativo de 15 mins creo que a las 4:45
hace unos días hablaron del sl. No lo vi pero me extraña que no se haya
comentado por aquí. Hace tiempo en ese mismo programa si vi uno sobre la
wikipedia. Por qué no proponemos un curso completo por el Educativo?
Miguel Angel Iglesias
2009-01-09 21:00:23 UTC
Permalink
> -----Original Message-----
> From: lesman-***@public.gmane.org
> Sent: Fri, 09 Jan 2009 15:14:59 -0500
> To: linux-l-***@public.gmane.org
> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>
> Luis Zarrabeitia escribió:
>> On Friday 09 January 2009 11:59:58 am lesman wrote:
>>> Qué propones? Qué hoy el Estado venda o asigne con subsidios o regale
>>> recursos a una "comunidad anárquica"?
>>
>> Actually, y bajo el riesgo de ser considerado "contrarrevolucionario",
>> esta es
>> mi propuesta:
>>
>> * Que el Estado no ponga obstáculos en que esa comunidad consiga los
>> recursos
>> que necesita (incluyendo el recurso de conectividad).
>>
>> Es muy fácil sacarte en cara los "subsidios", "regalos" y demás
>> "gratuidades",
>> cuando se ignora que esas limosnas nos las dan no porque querramos, sino
>> porque tenemos prohibido no recibirlas.
>
> Tienes prohibido comprarlas querrás decir. Y es así por qué algunos que
> no son pocos aún en el mejor capitalismo no las podrían comprar. De
> todas formas hay voluntad política para ir eliminando las innecesarias y
> dejar las básicas y en el mismo sentido ir aumentando el salario.

Eso es una cosa, que tiene relación con lo que hablamos, pero no es grave, por ejemplo, yo vivo en méxico y tengo un salario metio potable, por lo que quizás una vez cada 6 meses pueda prescindir de unos 400 usd para comprar equipos para la asociación, pero estoy convencido de que esto no se podrá hacer, salvo cumpliendo una tonga de requisitos que no podré cumplir...

>
> Como ya llaman las cosas por su nombre, me refiero a la compra de los
> recursos por parte de las personas que forman la comunidad, que yo
> prefiero llamarla asociación voy a reafirmar mi opinión en este tema:
> así como el sl socializa como nunca antes el software, el socialismo
> socializa y socializará mejor que otros sistemas de propiedad no solo el
> software sino toda la producción.
>
> Qué una persona, dos o un grupo de accionistas sean los dueños
> exclusivos de los medios de producción no garantiza su máxima
> socialización que es el objetivo final del sl.
>

Me perdonas, pero no entendí que tienen que ver esos dos párrafos con lo que estamos hablado. En ningún momento se habló de capitalismo/socialismo, de hecho pienso que ambas cosas son caras de la misma moneda, y la moneda somos nosotros los humanos que somos un desastre, por lo que continuamente debemos estar reinventándonos pues echamos a perder cualquier sistema que funcione bien o empeoramos cualquiera que funcione mal.

> Alguien dijo ahorita que por qué no inventábamos algo para socializar
> mejor los recursos. Vamos a pensar entre todos, a lo mejor superamos a
> Marx. No es ironía, lo digo en serio.
>
> Quien hubiera imaginado que una filosofía tan social como el sl surgiría
> en pleno corazón del imperialismo y basada en la informática? Creo que
> el mismo Marx pronosticó algo parecido.
>

Pues yo llevo rato pensando en eso, de hecho no acabo de entender porqué una empresa estatal es "social", para mi es solo estatal, pues aunque en teoría el gobierno nos representa, les recuerdo que este gobierno está conformado por personas, con todas las miserias humanas de las que somos capaces. Una empresa social sería aquella en la que sus trabajadores son los dueños, no *todo* el mundo, eso no tiene ningún sentido, pero para este tipo de discusiones los invito a http://groups.google.com.mx/group/cuba-l?hl=es
Pues se sale del ámbito de esta lista. Es una pena que los que no tengan navegación internacional no puedan acceder, pero es lo que pudimos tener.

¡Suerte!
lesman
2009-01-09 21:30:33 UTC
Permalink
Miguel Angel Iglesias escribió:
>> -----Original Message-----
>> From: lesman-***@public.gmane.org
>> Sent: Fri, 09 Jan 2009 15:14:59 -0500
>> To: linux-l-***@public.gmane.org
>> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>>
>> Luis Zarrabeitia escribió:
>>> On Friday 09 January 2009 11:59:58 am lesman wrote:
>>>> Qué propones? Qué hoy el Estado venda o asigne con subsidios o regale
>>>> recursos a una "comunidad anárquica"?
>>> Actually, y bajo el riesgo de ser considerado "contrarrevolucionario",
>>> esta es
>>> mi propuesta:
>>>
>>> * Que el Estado no ponga obstáculos en que esa comunidad consiga los
>>> recursos
>>> que necesita (incluyendo el recurso de conectividad).
>>>
>>> Es muy fácil sacarte en cara los "subsidios", "regalos" y demás
>>> "gratuidades",
>>> cuando se ignora que esas limosnas nos las dan no porque querramos, sino
>>> porque tenemos prohibido no recibirlas.
>> Tienes prohibido comprarlas querrás decir. Y es así por qué algunos que
>> no son pocos aún en el mejor capitalismo no las podrían comprar. De
>> todas formas hay voluntad política para ir eliminando las innecesarias y
>> dejar las básicas y en el mismo sentido ir aumentando el salario.
>
> Eso es una cosa, que tiene relación con lo que hablamos, pero no es grave, por ejemplo, yo vivo en méxico y tengo un salario metio potable, por lo que quizás una vez cada 6 meses pueda prescindir de unos 400 usd para comprar equipos para la asociación, pero estoy convencido de que esto no se podrá hacer, salvo cumpliendo una tonga de requisitos que no podré cumplir...
>
>> Como ya llaman las cosas por su nombre, me refiero a la compra de los
>> recursos por parte de las personas que forman la comunidad, que yo
>> prefiero llamarla asociación voy a reafirmar mi opinión en este tema:
>> así como el sl socializa como nunca antes el software, el socialismo
>> socializa y socializará mejor que otros sistemas de propiedad no solo el
>> software sino toda la producción.
>>
>> Qué una persona, dos o un grupo de accionistas sean los dueños
>> exclusivos de los medios de producción no garantiza su máxima
>> socialización que es el objetivo final del sl.
>>
>
> Me perdonas, pero no entendí que tienen que ver esos dos párrafos con lo que estamos hablado. En ningún momento se habló de capitalismo/socialismo, de hecho pienso que ambas cosas son caras de la misma moneda, y la moneda somos nosotros los humanos que somos un desastre, por lo que continuamente debemos estar reinventándonos pues echamos a perder cualquier sistema que funcione bien o empeoramos cualquiera que funcione mal.

Pero si el Estado no es el dueño de los recursos de la asociación quien
lo es? Estamos discutiendo desde hace rato como funciona mejor una
socialización: de forma privada o estatal.

>
>> Alguien dijo ahorita que por qué no inventábamos algo para socializar
>> mejor los recursos. Vamos a pensar entre todos, a lo mejor superamos a
>> Marx. No es ironía, lo digo en serio.
>>
>> Quien hubiera imaginado que una filosofía tan social como el sl surgiría
>> en pleno corazón del imperialismo y basada en la informática? Creo que
>> el mismo Marx pronosticó algo parecido.
>>
>
> Pues yo llevo rato pensando en eso, de hecho no acabo de entender porqué una empresa estatal es "social", para mi es solo estatal, pues aunque en teoría el gobierno nos representa, les recuerdo que este gobierno está conformado por personas, con todas las miserias humanas de las que somos capaces. Una empresa social sería aquella en la que sus trabajadores son los dueños, no *todo* el mundo, eso no tiene ningún sentido, pero para este tipo de discusiones los invito a http://groups.google.com.mx/group/cuba-l?hl=es
> Pues se sale del ámbito de esta lista. Es una pena que los que no tengan navegación internacional no puedan acceder, pero es lo que pudimos tener.

la propiedad estatal es una forma posible de propiedad social. es la mas
generalizada en Cuba y todos sabemos que en constante perfeccionamiento.
Pudiera pensarse en una cooperativa u otra forma social que inventemos.
si estoy en contra de la privada a gran escala como para socializar el
software, al menos en Cuba.

Menos mal que alguien se me une en discutir estos temas como son y donde
toca. Esto es problema de la economía política no del sl. El sl
socializa pero no responde quien debe ser el dueño de los medios de
producción. diria que si unimos a Stallman y Marx maximizamos la
socialización del software.

saludos
lesman
Miguel Angel Iglesias
2009-01-09 22:26:59 UTC
Permalink
> -----Original Message-----
> From: carlosph-TQ+***@public.gmane.org
> Sent: Fri, 09 Jan 2009 17:17:52 -0500
> To: linux-l-***@public.gmane.org
> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>
>
> Miguel Angel Iglesias wrote:
>>> From: carlosph-TQ+***@public.gmane.org
>>> Sent: Thu, 08 Jan 2009 18:18:50 -0500
>>> To: linux-l-***@public.gmane.org
>>> Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....
>>>
>>> También estoy de acuerdo con que una "Asociación de Software Libre de
>>> Cuba" seria muy beneficiosa. Tal vez a corto plazo no vamos a tener
>>> muchos recursos material (pero si humanos) y si creo que vamos a ganar
>>> mucho en organización y voz y voto. Por supuesto, esto nos es que nos
>>> vamos a fajar con el estado, todo lo contrario, tenemos que ser los
>>> mejores aliados
>>>
>>
>> Me parece que ahí es donde empiezan las sutilezas que nos tienen vueltos
>> locos a todos, si debemos ser aliados, pero solo hasta el punto de
>> hacer, lo que sea que vayamos a hacer, en un marco legal. El lío es que
>> por circunstancias que no vienen al cuento en nuestro país "aliarse al
>> estado" es sinónimo de "ser parte del estado", con toda la burocracia y
>> lentitudes que ello implica, y de ahí vienen las objeciones de muchos de
>> nosotros con la implicación del estado en nuestra asociación.
>>
> Me disculpo si me esplique mal, cuando dije "aliarnos al estado" no
> quise decir "ser parte del estado" ni entrar en burocracias, solamente,
> legalizarlos que se nos permita administrar recursos y que exista una
> buena colaboración Estado-Instituciones-Asociación .
> Salu2,
> Carlos.
>

No tienes que disculparte, por eso hablé de "sutilezas", yo me limité a puntualizar ;-)

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feijoo jimenez
2009-01-06 01:59:37 UTC
Permalink
Saludos desde Venezuela.

Creo excelente la idea, y mas cuando en Cuba hay tanto movimiento
dentro de las listas, hoy día en mi país a pesar de haber tantos usuarios de
GNU/Linux las listas son poco movidas, quizas es por que hay demasiada
actividad y los que trabajamos en estas plataformas somos menos de lo
requerido, lo otro es que es muy normal las diferencias que hay dentro de
estas.

Puedo aportar con nuestra experiencia de que si es factible la creación
de multiples listas (ojo... comunidad es una), y que ellas se creen con
suficientes participantes con intereses comunes, las dem{as se irán creando
y fortaleciendo con el tiempo, además, los que las creen lo hagan junto a un
plan de estímulo e incorporación de nuevos usuarios.

Una de las listas que dió mayor relevancia fue una para "nuevos
usuarios", esta fue o es una de las que mas personas atrajo, y donde los que
mas ayudan son los técnicos medios, pues, los mas avanzados normalmente se
"enferman" con un virus llamado arrogancia el cual es el mayor enemigo de
las listas, por ejemplo hay una lista muy conocida que tiene "tantos
expertos" que ya ni la gente hace consultas, o por miedo a las malas
respuestas, o bien sea por temor a que lo califiquen de "Newbies", pero ese
es un tema duro de tocar, es mas, es hasta mejor no tocarlo porque eso es
algo ya Mundial.

Lo que si es cierto, es que por las experiencias en las localidades se
deben de crear extensiones de listas pero ya con el tiempo, y que deben de
crear una Organización independiente que concentre a todas las listas como
la Comunidad de Software Libre de Cuba, independiente me refiero que est{e
fuera del control de Organismos e Instituciones, con voto para elegir
representantes, y que los mismos de forma {etica se comprometan a colocar a
la Comunidad por delante, así se hace en el Mundo, lo que equivaldría aquí a
SOLVE y donde muchos de uds. han participado.... SOLVE a pesar de sus
problemas internos ha tomado ya sendas responsabilidades a nivel Nacional
como el Foro Mundial del Conocimiento Libre, y que todos los años se trata
de realizar en distintos Estados, y donde se responsabilizan las distintas
listas de usuarios a efectuarlo con los Patrocinios debidos, esto se hace
con responsabilidades netamente horizontales. Incluso, Solve hoy por hoy es
sin fronteras, en ella hay personas con responsabilidades y que nacieron en
otros países que siempre han sido aliados como Argentina, España entre
otros.

Bueno, solo son ideas que expreso en función del interés de crecer como
Comunidad.... en lo que podamos aportar desde aquí solo avisen y estaremos
al pie del cañon..... como decimos. Abrazo.


--
GNU/Linux... OpenDocument... o Muerte!!!!... MIGRAREMOS!!!!!
http://feijoo.wordpress.com/
Usuario Debian GNU/Linux: 406433 http://counter.li.org/ - Caracas -
Venezuela

Si los documentos enviados no abren con su aplicación de oficina, baje de
forma LIBRE y gratuita "Openoffice"
Para bajarlo puede visitar: http://es.openoffice.org/programa/
Carlos Pérez Hernández
2009-01-06 23:10:54 UTC
Permalink
Hola lista..
Y Feliz y Prospero año a todos. Me parece una buena idea, mas ahora que
están aumentando los usuario linux y la comunidad debe crecer, se pueden
crear grupos dentro de la comunidad, lo cual la fortalecería.
>
> 1. Lo primero es que debemos crear pequeñas comunidades dentro de la
> propia comunidad. O sea en mi criterio deben existir comunidades por
> ejemplo...
>
> 1. Uso y Tendencias de Linux
> 2. Instalación y Configuración
> 3. Entornos de Desarrollo
> 4. Diseño Gráfico
> 5. Animación 3D
> 6. Servicios Telemáticos
> 7. Base de Datos
> 8. Sistemas de Información Geográfica
> 9. Herramientas Aplicadas
> 10. Seguridad Informática
> 11. Criptografía
> 12. Multimedia Sonido
> 13. Desarrollo web
> 15. Desarrollo de Aplicaciones de Desktop
> 16. Distribuciones
Pienso que en el portal de la comunidad si se podrían separar en o crear
grupos dentro de la comunidad, digamos por ejemplo se podría separar en
dos 1 por provincias y 2 por temáticas. Ahora, soy de la opinión que
seria factible que los grupos por provincias incluyan todas las
temáticas y los grupos por temáticas todas las provincias, porque creo
quedarian grupos sin usuarios y pasaría lo que comenta Roger con Blender
en Stgo. Cuba. Ademas, la mayoría de los usuarios de la lista son
administradores de redes y solo unos pocos se dedican a otras temáticas,
de modo que seria bueno saber que temáticas trabajamos cada uno. Aunque
con la migración deben sumarse usuarios de otras temáticas.

> También estratégicamente por eso estoy proponiendo la idea del User Rank
> y de una wiki con toda la información sobre las Comunidades de
> Desarrollo y Grupos de Usuarios. A lo mejor, el host
> comunidad.softwarelibre.cu es una wiki con los temas User Rank , Grupos
> y Comunidades.
Creo que hay que tener cuidado con esto, se pueden crear varios grupos,
pero tenemos que ser una sola comunidad, dividiéndonos en comunidades
podríamos perder coordinación y fuerza.

Salu2,
Carlos.

--
Carlos Pérez
GNU/Linux User # 481579, using Ubuntu 8.04 Hardy
"Science knows no country, because knowledge belongs to humanity,
and is the torch which illuminates the world."



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Red Telematica de Salud - Cuba
CNICM - Infomed
lesman
2009-01-07 13:49:58 UTC
Permalink
Carlos Pérez Hernández escribió:

> Creo que hay que tener cuidado con esto, se pueden crear varios grupos,
> pero tenemos que ser una sola comunidad, dividiéndonos en comunidades
> podríamos perder coordinación y fuerza.
>
> Salu2,
> Carlos.
>

Esto es una tendencia general por la profesionalidad que está alcanzando
el SL. Lo importante es que todo el que pueda apoyar en algún proyecto
tenga la posibilidad de hacerlo.

saludos
Lesman
Dercel Glez Williams
2009-01-07 14:50:19 UTC
Permalink
----- Original Message -----
From: "lesman" <lesman-***@public.gmane.org>
To: ""Soporte técnico para Software Libre y GNU/Linux.""
<linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Wednesday, January 07, 2009 10:49 AM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


Carlos Pérez Hernández escribió:

> Creo que hay que tener cuidado con esto, se pueden crear varios grupos,
> pero tenemos que ser una sola comunidad, dividiéndonos en comunidades
> podríamos perder coordinación y fuerza.
>
> Salu2,
> Carlos.
>

Esto es una tendencia general por la profesionalidad que está alcanzando
el SL. Lo importante es que todo el que pueda apoyar en algún proyecto
tenga la posibilidad de hacerlo.

saludos
Lesman
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Rommel Rodriguez Toirac
2009-01-09 14:08:17 UTC
Permalink
El Thursday 08 January 2009 10:24:24 am
linux-l-request-***@public.gmane.org escribió:
>
> Saludos a todos nuevamente ,
>
> Sabia que el tema del portal era polimico , pero es bueno que se discuta
> y opinemos.

Saludos lista;
espero que por alla todo este bien.
Tengo una pequenna duda.
Se planifica un portal que preste servicios de jabber, wiki, forum, etc, etc,
todas las cosas que en su mayoria podran ser usadas por aquellos dichosos que
tienen posibilidades de accesar a todos los servicios de internet... y los
que no puedan? la lista linux-l o parecida, se mantendra?
Imagino que la vitalidad de la lista cambie en algun sentido. Generalmente
los mas avanzados en los temas de software libre son aquellos que tienen la
posibilidad de evacuar sus dudas googleando (Y BASTANTE!!!) y nosotros, los
que solo podemos usar el correo (y dentro de .cu), evacuamos nuestras dudas
con esos que son afortunados. Al existir el portal y sus servicios, estaran
dispuestos a seguir ayudando enviando correos a una lista de discusion ademas
de participar en los foros y escribir en la wiki, etc, etc.
Me refiero a esto por que ahora (que no existe portal) a veces preguntas algo
y la respuesta es un "URL:" o "busca en google" a tal punto que muchos al
escribir advierten que no tienen posibilidad de navegacion.
Bueno, en fin, existira algo para que esas cosas que se escriban, devatan o
lo que sea en el portal se pueda hacer llegar a los que no podemos accesar al
mismoy solo usamos correo electronico?
Rommel
lesman
2009-01-09 16:19:14 UTC
Permalink
Rommel Rodriguez Toirac escribió:
> El Thursday 08 January 2009 10:24:24 am
> linux-l-request-***@public.gmane.org escribió:
>> Saludos a todos nuevamente ,
>>
>> Sabia que el tema del portal era polimico , pero es bueno que se discuta
>> y opinemos.
>
> Saludos lista;
> espero que por alla todo este bien.
> Tengo una pequenna duda.
> Se planifica un portal que preste servicios de jabber, wiki, forum, etc, etc,
> todas las cosas que en su mayoria podran ser usadas por aquellos dichosos que
> tienen posibilidades de accesar a todos los servicios de internet... y los
> que no puedan?

al menos debes tener acceso al servidor shannon para poder usar sus
recursos. ni siquiera navegación nacional o internet.


la lista linux-l o parecida, se mantendra?

claro, no botarán más de 10 años de know how.


> Imagino que la vitalidad de la lista cambie en algun sentido. Generalmente
> los mas avanzados en los temas de software libre son aquellos que tienen la
> posibilidad de evacuar sus dudas googleando (Y BASTANTE!!!) y nosotros, los
> que solo podemos usar el correo (y dentro de .cu), evacuamos nuestras dudas
> con esos que son afortunados. Al existir el portal y sus servicios, estaran
> dispuestos a seguir ayudando enviando correos a una lista de discusion ademas
> de participar en los foros y escribir en la wiki, etc, etc.

eso forma parte del espíritu hacker del sl. la práctica ha demostrado
que mientras más comunicación exista entre todos esos ideales aumentan.
Lo que habrá más posibilidades que aparezcan más hackers por que habrá
más conocimiento en nuestra red.

> Me refiero a esto por que ahora (que no existe portal) a veces preguntas algo
> y la respuesta es un "URL:" o "busca en google" a tal punto que muchos al
> escribir advierten que no tienen posibilidad de navegacion.

muchas respuestas están en la propia lista. lo que en horario pico es
imposible navegar y otros no tienen acceso web a la lista. deberían de
tenerla si tienen el ancho de banda. Pero tienes razón, hay que poner el
texto completo en las respuestas para los menos afortunados.

> Bueno, en fin, existira algo para que esas cosas que se escriban, devatan o
> lo que sea en el portal se pueda hacer llegar a los que no podemos accesar al
> mismoy solo usamos correo electronico?
> Rommel
>

la lista debe de seguir o varias. el portal seguro que tiene RSS que es
otra forma de recibir contenido por correo.

saludos
Lesman
Roberto Manzano
2009-01-10 06:05:29 UTC
Permalink
Rommel, esta lista no decaerá. Y los que "tienen" internet la mayoría
responden apretando un poco el tiempo porque están trabajando mientras
atienden dudas. Gracias a ellos. Usa www-sHFif/UPhIhWk0Htik3J/***@public.gmane.org que es lo que yo uso
cuando aparece un link en la lista.


yaroldi manzano

----- Original Message -----
From: "Rommel Rodriguez Toirac" <rommel-95/Oa/***@public.gmane.org>
To: <linux-l-***@public.gmane.org>
Sent: Friday, January 09, 2009 9:08 AM
Subject: Re: [linux-l] Para toda la Comunidad....


El Thursday 08 January 2009 10:24:24 am
linux-l-request-***@public.gmane.org escribió:
>
> Saludos a todos nuevamente ,
>
> Sabia que el tema del portal era polimico , pero es bueno que se discuta
> y opinemos.

Saludos lista;
espero que por alla todo este bien.
Tengo una pequenna duda.
Se planifica un portal que preste servicios de jabber, wiki, forum, etc,
etc,
todas las cosas que en su mayoria podran ser usadas por aquellos dichosos
que
tienen posibilidades de accesar a todos los servicios de internet... y los
que no puedan? la lista linux-l o parecida, se mantendra?
Imagino que la vitalidad de la lista cambie en algun sentido. Generalmente
los mas avanzados en los temas de software libre son aquellos que tienen la
posibilidad de evacuar sus dudas googleando (Y BASTANTE!!!) y nosotros, los
que solo podemos usar el correo (y dentro de .cu), evacuamos nuestras dudas
con esos que son afortunados. Al existir el portal y sus servicios, estaran
dispuestos a seguir ayudando enviando correos a una lista de discusion
ademas
de participar en los foros y escribir en la wiki, etc, etc.
Me refiero a esto por que ahora (que no existe portal) a veces preguntas
algo
y la respuesta es un "URL:" o "busca en google" a tal punto que muchos al
escribir advierten que no tienen posibilidad de navegacion.
Bueno, en fin, existira algo para que esas cosas que se escriban, devatan o
lo que sea en el portal se pueda hacer llegar a los que no podemos accesar
al
mismoy solo usamos correo electronico?
Rommel



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